Новое дыхание тьермондизма

[anarcho_lenin]

Пишу свои раздумья по поводу статьи Шрайбмана http://shraibman.livejournal.com/544463.html

Что такое тьермондизм - это т.н. концепция "трёх миров". Суть этой теории являющейся основополагающей у, например, маоистов, состоит в том что в классовая борьба перемещается из развитых стран ("первый

Comments

[shraibman]

А существуют какие-то данные о том, что тот или иной уровень развития производительных сил допускает переход к социлизму, а другой - нет?
Вот Маркс, например, считал уровень развития Фрнции 1871 г. видимо достаточным для такого перехода.
В любом случае, если такие данные есть, то прошу в студию. А если нет, тогда как можно об этом спорить?

[anarcho_lenin]

Я не про это в своей заметочке говорил. Я говорил что если уровень сил высок, то это поможет ПРОДЕРЖАТЬСЯ самим и помочь бунтующему пролетариату в других странах, а если он низок, то придётся с другими кап. странами вступать в торговые отношения и производство строить на основе капиталистических отношений - т.е. получения прибыли

[shraibman]

1. Высок или низок уровень рзвития пр. сил - это относительные понятия. Высок относительно чего?

2. А социализм подразумевает невозможность ускорения научно-технического и хозяйственного развития? Он менее эффективен экономически, чем капитализм?

[anarcho_lenin]

1. Под этим я понимаю необходимый уровень позволяющий не просто "продержаться" до необходимости отката к капитализму (т.е. по сути работать на прибыль, работать на внешнюю торговлю) но и помогать пролетарским движениям в других странах (например если в стране победившего пролетариата есть заводы по производству скажем вооружения, то это гораздо лучше чем их там нет).

2. О социализме можно говорить только во всемирном масштабе, до того - осаждённая крепость с весьма большими ограничениями (хотя безусловно социалистические преобразования в экономике должны быть начаты немедленно). Надо так же учитывать что современное производство всегда необходимо рассматривать в глобальном масштабе (мировое разделение труда) и если например страна является исключительно финансовым центром, то участь её гораздо более незавидна, чем страна аграрная. В аграрной стране по крайней мере есть что кушать)))))

[chaotickgood]

Можно это опубликовать на коммунист.ру?

[anarcho_lenin]

Думаю можно)))

[anarcho_lenin]

По поводу Энгельса - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта."

По поводу второго замечания: "в любом случае движение к коммунизму аворитарным быть не может, поскольку авторитаризм и централизм (за которые выступал Энгельс и Маркс) неразрывно связаны с экономическим феноменом эксплуатации, чего они не осознавали. " Классовое общество создаёт авторитаризм. Про централизм я уже говорил тыщщи раз. Мелкая с/х или производственная - коммуна - это утопия. кто не согласен, пусть едет в деревню, выкидывает компьютер и всё такое.

[shraibman]

Про централизм я уже говорил тыщщи раз. Мелкая с/х или производственная - коммуна - это утопия. кто не согласен, пусть едет в деревню, выкидывает компьютер и всё такое

[torbasow]

Согласно это теории, борьба между пролетариатом и крестьянством на международном уровне заменяется на борьбу "бедных стран" против "богатых".

Ничего подобного. Во-первых, что это за «борьба между пролетариатом и крестьянством»? Во-вторых, третьемиристская международная борьба и есть проявление классовой, как же она может её заменять? В-третьих, борьба бедных стран против богатых - это только один возможный её аспект, а главный её аспект - борьба пролетариата и крестьянства Третьего мира против империалистической буржуазии.

А это формулировка из каких-то неаккуратных противников третьемиризма.

…Кстати, вообще под теорией трёх миров понимаются несколько весьма различных вещей (в классическом виде это тактическое описание Мао Цзэдуном ситуации 1960-1970-х годов). Я собираюсь об этом основательно высказаться, но не сейчас.

[anarcho_lenin]

Прошу извинить, надо понимать не меду "пролетариатом и крестьянством", а "между пролетариатом вместе с пролетаризирующимся крестьянством и буржуазией".

Не могли бы вы порекомендовать тексты по теории трёх миров? Желательно на русском. Ну несложное на английском или итальянском тоже пойдёт

[anarcho_lenin]

Формулировку теории трёх миров я взял у Черветто в "Унитарном империализме"

[torbasow]

Разумеется, «Теория Председателя Мао Цзэдуна о делении на три мира». Это, собственно, про теорию Мао. Про три мира в современном понимании лучше копать в сторону мирсистемщиков - Андре Франка, Самира Амина, Иммануила Валлерстайна, Теотониу дус Сантуса