Почему я думаю, что Израиль потерпит поражение

Nov 26, 2023 14:58


Непросто писать этот пост, да и каркать не хочется, да и думаю, что люди изнутри израильского пресловутого «консенсуса» на меня накинутся. И тем не менее. Да я думаю, что Израиль уже терпит поражение. И абсолютно правы главари Хамаса, отдыхающие в великолепных гостиницах Дохи, когда заявляют что «мы» (то есть они) на грани «божественной победы».

Read more... )

Leave a comment

Comments 133

natali_ya November 26 2023, 14:11:51 UTC
"Если вы ведете переговоры с человеком, после того как объявили, что вы его хотите уничтожить, как вы думаете, каких уступок он будет требовать? "

Давид Гендельман не один раз говорил:
"Свержение ХАМАСа и уничтожение его военных возможностей" и "освобождение заложников" противоречат и мешают друг другу, идти одновременно и туда, и сюда значит путаться в собственных ногах. "

Reply

andrey_katz November 26 2023, 14:14:41 UTC

Ну так это прямолинейная логика. Рад, что я не единственный, кто это заметил.

Reply

natali_ya November 26 2023, 14:25:33 UTC

Напишу у себя пост со ссылкой на ваш. Не возражаете?

Reply

andrey_katz November 26 2023, 14:27:51 UTC

Да, конечно, нет проблем.

Reply


Тяжело... Не знаю, что думать livejournal November 26 2023, 14:37:53 UTC
User natali_ya referenced to your post from Тяжело... Не знаю, что думать saying: [...] столкнутся. Сейчас прочитала пост Андрея Каца: "Почему я думаю, что Израиль потерпит поражение" [...]

Reply


sergeyoho November 26 2023, 14:40:58 UTC

Я тоже считаю, что поражение в войне с "Хамасом" весьма вероятный сценарий. Не 100% но, так скажем, больше 50%.

Замечу, что и у поражения есть два варианта, плохой и очень плохой. В плохом мы хотя бы получим всех заложников как условие окончательного перемирия. После чего сможем предаться невеселым размышлениям, как нам жить после этого поражения дальше.

В очень плохом варианте какая-то часть заложников останется у врага. Им не обязательно оставлять очень много, десяток-другой солдат достаточно. Я с ужасом думаю о возможных послевоенных выборах, на которых "выкупать или не выкупать" будет основным вопросом и темой раскола общества.

Reply

andrey_katz November 26 2023, 15:13:10 UTC

Ну если 50 на 50. Я не раз говорил, что ты более оптимистичен, чем я.

Думаю, что "очень плохой" сценарий неизбежен. Даже при сделке "всех на всех" (крайняя форма помешательства) ты всерьез думаешь, что они не "потеряют" пару-тройку заложников, которые "найдуться" через полгода? Хамас не идиот, чтоб этого не делать. А будет это по официальной договоренности или lost and found, ИМХО не имеет значения.

Reply

kosmopoliten November 27 2023, 07:00:22 UTC

Я тоже считаю, что поражение в войне с "Хамасом" весьма вероятный сценарий. Не 100%

Никто не запрещает вам думать глупости! Но Израиль не может не победить.

Reply

sergeyoho November 28 2023, 19:03:58 UTC

Никто не запрещает вам думать глупости!

Спасибо, что разрешили думать. Что бы без вас делал, даже не знаю.

Reply


misha_makferson November 26 2023, 14:42:20 UTC
Ну это ваши дела которые я не очень понимаю, но стратегически вы готовы убить 2 миллиона жителей Газы или хотя бы всех взрослых? Если нет ситуация патовая. Военная победа неизбежна, силы несравнимы. Дальше что? Газа была под оккупацией с 1967, что Хамас оккупации что ли боится? Из лидеров Хамас которые в поле под оккупацией выросли приблизительно все.

Reply

sergeyoho November 26 2023, 15:20:29 UTC

Военная победа неизбежна, силы несравнимы

Если б это была война в сферическом вакууме - несомненно. Месяца три - и готово. Однако сочетание игр с заложниками (очень болезненная тема в Израиле, снаружи не понять) и международным давлением (многомесячная война в Газе нужна Байдену как в бане лыжи) вполне позволяет "Хамасу" надеяться этого избежать. Оккупации всей Газы он может и не боится (хамасовцы не из пугливых), но особой радости ему это не доставит.

Поэтому для меня "что делать с Газой после победы" пока что "проблема богатых".

Еще одно неявное предположение в вашем комментарии - "Газу мы завоевываем исключительно, чтоб что-то выгодное для нас с ней делать потом и было хоть немного лучше, чем раньше". Оно неверно. Поэтому тоже, но очень важно вдобавок банально показать соседям, что мы все еще умеем воевать и решать поставленные военные задачи. Если репутация Израиля в этом смысле сдуется - Хамас станет очень маленькой проблемой.

ПС Про два миллиона убитых не отвечаю, несерьезно.

Reply

andrey_katz November 26 2023, 16:27:25 UTC

Тут соглашусь с каждым словом.

Reply


tatale November 26 2023, 14:45:29 UTC

Согласна со всем, что ты написал, Андрей. Мы с мужем это обсуждали и пришли к тем же выводам.
К огромному сожалению, но мы да, проигрываем. ☹️

Reply

alekseymeeres November 26 2023, 22:35:57 UTC

Ну что вы ноете? Задача очень сложная, практически невыполнимая. И хамас уничтожить и заложников спасти. Это же как надо будет все время лавировать. Пока получается отлично. Уже частьт заложников освобождена и часть руководителей хамас уничтожена.

Reply

tatale November 27 2023, 17:04:02 UTC

Ну да, ну да... Пока что Хамас диктует нам условия: кого и сколько освобождать, на сколько дать им передышку, дать им топливо, чтобы он могли снова нас обстреливать... А про 1400 убитых мирных жителей и несколько тысяч раненых вообще уже никто не говорит.
Целью было уничтожение власти Хамаса в Газе и возврат заложников.
Хамас у власти, заложники до сих пор не дома.

Reply

alekseymeeres November 27 2023, 20:39:45 UTC

А что вы предлагаете? У вас есть что-то реальное предложить?

Reply


Leave a comment

Up