My comment to an entry 'Кто впервые удалил мужеложество из библейского списка грехов?' by…

[andreysilin]

Что нам говорит история с Преображением Господним

1) Пророки Илия и Моисей, явившиеся Апостолам во время Преображения Христа, видом принципиально не отличались друг от друга, хотя Илия был в теле (ибо, как известно, был взят на небо живым), а Моисей - без тела. То есть душа в теле визуально не отличается от души без тела. И душа умершего на небе

Comments

[ext_3202715]

Современная психатрия отрицает возможность коллективных галлюцинаций. Это хороший довод в пользу реальности Воскресения. В Евангелии также указаны способы проверки телесности Воскресшего. Разумеется преображенной, как будут и наши тела в будущем.

[andreysilin]

500 тибетцев одновременно видели снежного человека.
данное утверждение - хороший довод в пользу реальности его существования.

а метод проверки воскресшего больше невозможно применить за отсутствием самого объекта.

[ext_3202715]

Нет, 500 тибетцев одновременно НЕ видели снежного человека. И разумеется любое неповторяющееся историческое событие (например, битва при Гавгамелах) проверяемо научными методами - несмотря на то, что его уже нет. Простите, Вы собираетесь серьезно думать - или предпочитаете нести инфантильный лепет?

[andreysilin]

как это 500 тибетцев его не видели, если я написал, что видели?
мое свидетельство не хуже павлового о видевших воскресшего.

[ext_3202715]

Вопрос не в том, в кого верил Плутарх - вопрос вообще-то в том, что его произведения вообще написаны позже апостольских посланий, а сам он родился после обращения Савла. Что за бред пишите Вы о вторичности. Вы вообще собираетесь выяснять истину в дискуссии - или свою безумную гордыньку тешить изрыгаемым Вами бредом?

[andreysilin]

Его произведения описывают то, что происходило задолго до Христа. И его неверие в рассказ о явлении Ромула говорит о том, что он не сам его выдумал, а записал из неких ранних источников.

//- или свою безумную гордыньку тешить изрыгаемым Вами бредом?  //

Поскольку я, как атеист, заведомо нравственно выше вас, христианина (ибо безусловно осуждаю убийство всех детей планеты и прочие божьи злодеяния, которые вы одобряете), то великодушно пока не забаню вас нахер за ваше хамство. Вы без перехода на личности дискутировать не способны?

"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Пет 3:15)

Вы сами плюете на писания своих апостолов, но хотите, чтобы я им верил?

Может, вы используете христианство для утверждения собственного эго? Лучше бы занимались этим на каком-нибудь фанатском форуме, доказывая, что Спартак - чемпион. Меньшее бы получили осуждение от Христа.

[ext_3202715]

Разумеется Плутарх не выдумал сам рассказ. Но почему Вы считаете годный обличающий псогос - наездом на личность? Когда Писание и Предание называет противящихся Христу порождением змеи, червями, мышами и многими куда более суровыми обличениями - это, поверьте, никак не мешает давать ответ с кротостью и благоговением (что я и дела, подробный ответ есть в ссылке в параллельной ветке, каковую ссылку крайне рекомендую). И гордыне чужды лишь святые - Вы же сами возвышаете себя в тексте ответа мне, говоря что куда выше нас. Кстати, как Вы относитесь к убийству, ну, к примеру Гитлера?

[andreysilin]

вы выблядок. это не наезд на личность, просто так священная книга джер-га называет христиан.
я не лично себя возвышаю. я указываю, что все осуждающие геноцид детей морально выше одобряющих геноцид детей, в т.ч выше христиан.

И в продолжение. Гитлер не уничтожил всех детей планеты, а Бог уничтожил. Поэтому Бог заслуживает смерти в первую очередь, а затем уже Гитлер. Более того, Бог топил детей из садистских побуждений - полюбоваться их агонией. Иначе всеведущий вообще не допустил бы их появления на свет, зная, что ему потом придется их убить.

[ext_3202715]

Разумеется все сказанное Вами не соответствует действительности. Посмертные явления могут быть как истиной, так и прелестью, критерии их проверки подробно разработаны в историческом опыте Церкви (необходимость логической проверки, в частности, установлено решением Первого Собора на Итала). Подробнее о зле и "йеттях" ответил в параллельной теме. Восславьте же Христа Бога за то, что не только терпит Он, но и стремиться спасти людей, в безумии своем своими взглядами уравнивающих себя с калом!

[andreysilin]

где там такое установлено Первым Собором на Итала?
Мне те ваши соборы ваще до фени, но про логическую проверку стало интересно.
Как вы собираетесь проверять мой духовный опыт общения с Павлом?

От чего стремится спасти вас Христос? От самого себя. Это он , типа судия, бросает людей в ад. Вот пусть прекратит это дело, а не страдает раздвоением личности.

[ext_3202715]

Свой духовный опыт общения с Павлом Вы опровергли сами - тут требуется не логическая, а фактическая проверка. Логически упречно Ваше ссуждение о тождественность Ваших и Павловых слов (см. данную ссылку на статью в Вике). И кстати ссылку,разрешающую Ваши недопонимания насчёт суда - pravbeseda
.
ru
/
library
/
index
.
php
?
page
=
book
&
id
=
304

[andreysilin]

мне лень на ваши ссылки ходить. плюс они нерелевантны.
мои слова о 500 тибетцах имеют ровно ту же доказательную силу, что и павловы о 500 свидетелях воскресшего христа. адепты культа йети вам это подтвердят.

[ext_3202715]

Так передо мной не стоит цель продать слона - передо мной стоить цель смирить Вас ради понимания истины, и смирить посредством смешивания с тем, что несоизмеримо выше человека, находящегося в грешном, падшем состоянии и не желающим исправляться. А что до проблем с Вашей психикой - так это, увы, реальность. Вы к примеру не способны понять разницу, в каких случаях Судия судит, в каких нет - но виноват у Вас почему то апостол Иоанн. Интересно, диалектику свободы и ее ограничений Вы тоже не понимаете, как не понимаете верности слов Златоуста (хотя бы на примере уничтожения нацистов в ВОВ - напоминаю, что заповедь "не убий" вообще то не о непричинении смерти, ибо прямо рядом с ней стоят заповеди о справедливой казни и об уничтожении врага на справедливой войне). Или заповедь "не судите" у Вас тоже противоречит заповеди "не судите по наружности, но судите судом праведным"?

[andreysilin]

Ваш Бог - говно хуже Гитлера. Еще и фарисей в квадрате. Не надо меня с ним смешивать.

А вы в духовной прелести, если мните себя способным и достойным кого-то смирять. Обратитесь к своему духовнику.

Бог утопил не нацистов, а всех детей планеты. Если вас лично Христос освободил от химеры совести и вы Божьи злодеяния оправдываете, то держитесь от чужих детей подальше - можете получить в морду.

[ext_3202715]

Ваша брань логически и фактически несостоятельна. Нетварный Бог не может уравниваться ни с чем товарным, и тем более не может приравниваться к фарисеям Тот, Кто и словом и делом отверг и радикально осудил фарисейство. Разумеется я в постоянном контакте со своим духовником - способности же смирять врагов Божьих да удостоит меня Христос, ради блага человечества благопресекающий временные жизни развращенных людей - но не лишающих людей жизни вечной. И конечно этому надо научать с детского возраста - но главное для меня в данный момент в общении с Вами понять причины Вашей неадекватности и отвержения Вами элементарных логических и практических максим. Это поможет внушать истину как Вам и подобным Вам, так и людям в целом (а к проповеди истины призван каждый верный Христу).

[andreysilin]

Даже люди-фарисеи могут осуждать других фарисеев за фарисейство. Тем более может это всемогущий Бог.
Ваш духовник читал, что вы мне тут пишете? Если читал и одобрил, то он также в прелести. Духовники - тоже люди.
Моя неадекватность и отвержение элементарных логических и практических максим находятся лишь в вашей голове. Более опытные христианские апологеты общались бы со мной более адекватно. Я для вас лишь тренажер. Ваша задача - извлечь из общения со мной максимум пользы/опыта для ваших будущих проповедей неверующим. Первейший совет: не хамите и не унижайте оппонента. Пользы для Христа ноль, а вреда масса.

Сколько лет вы уже во Христе?

[ext_3202715]

bible
.
optina
.
ru
/
new
:
mf
:
27
:
52
"большая часть отцов Церкви всегда считала, что воскресение святых последовало непосредственно за смертью Иисуса Христа. Такое мнение гораздо согласнее со словами евангелиста, который не отделяет по времени этого события от землетрясения и расторжения завесы".
См. также параллельные места.

[andreysilin]

и что? та евангельская цитата то же самое ясно говорит. воскресли при смерти христа, но из гробов вышли через полторы суток, когда христос воскрес. и потопали в иерусалим, своим явлением воскресение христа замыливать

[ext_3202715]

Вообще-то я Вам привел пояснение, что как раз этого цитата НЕ говорит (с учетом предшествующей цитаты о завесе - очевидно что речь идёт о дне распятия). Вы придумываете не существующие в рамках христианства конструкции - и за них обвиняете Бога. И ещё удивляетесь, что Вам право говорят, что Ваша гордыня превращает Вас в хуже чем дерьмоименного (копронимос) человека (это псогос такой, гуглите). Скажите, Вы всерьез считаете что Ваше толкование Писание - это не плод невежества а имеющая хоть какое то отношение к реальности вещь? Верблюда Вы в в иглу от "Зингера" загоняет? Меж тем человеку (всякому) четкое и ясно объяснено, что он - смертный тленный и слабый - в сравнении с бессмертным нетленным и всемогущим Богом все равно что горшок в сравнении с гончаром. Это - начало смирения. Понимать, что ты недостоин быть даже ночным горшком, ибо хуже его содержимого - продолжение. Знать и стремиться стать хоть горшком с амброзией для насыщение избравших спасение душ, хоть горшком с огнесмесью для проживания избравших погибель, хоть горшком,

[andreysilin]

вы своей неотвязностью напоминаете мне свидетелей иеговы, которые ходят с проповедями по квартирах. а своим хамством и самомнением - стукнутого православием подростка-неофита.

мертвые во гробах воскресли при смерти иисуса, и при разрыве завесы, но вышли из гробов лишь после его воскресения. ваш маньячный бог держал их живых в гробах полторы суток