Представления украинцев о современной жизни в России

[andronic]

"- Слушай, ты можешь приехать в Россию совершенно без опасения. Украинцам помогают, не преследуют. Тебя ведь даже и не отличишь от русской, если сама не признаешься и передумала резать русню. Язык есть, профессия есть, освоишься. Лет через 10 будешь считать, что зря вообще еще раньше не приехала.

- Исключено. Леша, я не могу жить без унитаза и

Comments

[ext_4076395]

genocide, the deliberate and systematic destruction of a group of people because of their ethnicity, nationality, religion, or race.

под определение геноцида много чего подходит, это более широкое понятие, чем только по национальному признаку, где национальность в советском смысле.
обратите внимание что этничность и национальность различаются.

[andronic]

Спасибо, кэп.
Я очень рад, что Вы, наконец, прочитали определение геноцида, и теперь, вследствие этого, не будете употреблять это слово не к месту.

[ext_4076395]

Ну предложите термин получше геноцида для описания массовых убийств не с целью тотального истребления, а с целью тотального подавления.
Я, возможно, приму именно ваш термин.

[andronic]

> Ну предложите термин получше геноцида для описания массовых убийств не с целью тотального истребления, а с целью тотального подавления.

Что значит "получше"?
Термин "геноцид" описывает не любое массовое убийство, а также к массовым убийствам не сводится.
То есть для описания массовых убийств он подходит не лучше и не хуже, а, вообще, никак.

А Вы, похоже, просто хотите применить слово "геноцид" к неким действиям, которые под определение геноцида не подпадает, потому что слово "геноцид" - "страшное", а Вы хотите сказать, что это явление - страшное. Ну так и объясняйте, почему это явление страшное, а не пытайтесь переопределить четко определенный термин, когда Вам этого очень хочется.

[ext_4076395]

Вы похоже считаете себя представителем большинства, а меня новоявленным словообразователем. Но это вовсе не так.
Численность россиян меньше численности американцев, а в США и Бразилии голодомор признан геноцидом. Вопрос когда поправят словарное определение в англоязычных словарях это вопрос времени.

[andronic]

> Вы похоже считаете себя представителем большинства, а меня новоявленным словообразователем.

Да, я опираюсь на определение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него 1948 года. В котором вовсе не говорится, что всякое массовое убийство - геноцид.

> Численность россиян меньше численности американцев, а в США и Бразилии голодомор признан геноцидом. Вопрос когда поправят словарное определение в англоязычных словарях это вопрос времени.

С этого места поподробнее.
То есть Вы утверждаете, что по мнению тех, кто в этих многих странах признал голодомор геноцидом, голодомор НЕ подпадает под определение, данное Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него 1948 года?
Или наоборот, они на это определение ссылаются?

[ext_4076395]

Насколько я понимаю определение геноцида по Конвенции не совпадает с признанием и на Конвенцию признавшие страны не ссылаются.
Что США, что Ирландия в признании голодомора геноцида не заявляют, что геноцид направлен конкретно против людей украинской этничности, а против обобщенного народа Украины.

[andronic]

Отчего же.
В резолюции Сената, признающей голодомор геноцидом говорится следующее:
"in 1932 and 1933, millions of Ukrainian people perished at the will of the totalitarian Stalinist government of the former Soviet Union, which perpetrated a premeditated famine in Ukraine in an effort to break the nation's resistance to collectivization and communist occupation;"

Ну и о какой нации идет речь?

[andronic]

> Насколько я понимаю

Ну, то есть, прямо это нигде не сказано, либо Вам об этом неизвестно.
Вот и ладушки.

[andronic]

А вот еще оттуда же:
"Whereas Raphael Lemkin, who devoted his life to the development of legal concepts and norms for containing mass atrocities and whose tireless advocacy swayed the United Nations in 1948 to adopt the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, authored an essay in 1953 entitled, “Soviet Genocide in [the] Ukraine,” which highlighted the “classic example of Soviet genocide,” characterizing it “not simply a case of mass murder [, but as] a case of genocide, of destruction, not of individuals only, but of a culture and a nation”;"

То есть как раз ссылаются на мнение Лемкина, что голодомор - не просто массовое убийство, но направлен на уничтожение культуры и нации.

Такие дела.
Давайте уж, если ссылаетесь на прецедент, лучше знакомиться с первоисточниками.

[ext_4076395]

> То есть как раз ссылаются на мнение Лемкина, что голодомор - не просто массовое убийство, но направлен на уничтожение культуры и нации.

Вопрос в трактовках.
Когда-то действия советской власти в Украине в США не рассматривались как геноцид, а сейчас рассматриваются.
А вообще создание единого советского народа точно также предполагало уничтожение русской культуры и русской нации.
Не случайно же были планы по переводу русского языка на латиницу.

[andronic]

Вот еще вполне однозначная ссылка оттуда же:
"Whereas the Soviet government deliberately confiscated grain harvests and starved millions of Ukrainian men, women, and children by a policy of forced collectivization that sought to destroy the nationally conscious movement for independence;"

[ext_4076395]

В общем, да, США увязывают признание голодомора геноцидом именно в рамках ооновской конвенции. США как-то присоединились к этой конвенции, поэтому у меня было такое заблуждение.
Впрочем, на мой взгляд всякий вопрос по признанию чего бы то ни было геноцидом всегда сложен.
По тем же американским индейцам никогда в США не было государственной программы по истреблению индейцев, а большинство жертв возникло в ходе споров хозяйствующих субъектов (не считая массовых эпидемий).
На мой взгляд нужно отходить от идеи "ну не могут же они" и начать признавать, что правительство может устраивать геноцид даже собственного народа, а не только чужаков.

[ext_4076395]

К примеру, некое правительство приняло программу тотального истребления людей по признаку интеллекта - у кого выше 150, тех в газенваген.
Это какая будет программа?
А если такую программу начнут проводить рептилоиды?
Я полном серьезе спрашиваю какой термин применим к действию правительства рептилоидов, которые истребляют людей с высоким интеллектом? Это является геноцидом или придумаете более точный термин?

[andronic]

> Я полном серьезе спрашиваю какой термин применим к действию правительства рептилоидов, которые истребляют людей с высоким интеллектом? Это является геноцидом или придумаете более точный термин?

1. Нет, не является геноцидом, потому что под определение геноцида не подпадает.
2. Ну и нет такого термина. Но вот Вы сами это явление достаточно коротко описали - "целенаправленное сознательное истребление рептилоидами людей с высоким интеллектом."
И что Вас не устраивает - то, что много слов? Если первое - могу только посочувствовать. Обычно считается, что смысла понимание словесных конструкций в пять-семь слов - это задача примерно средней школы.
Или что нет термина, который вызывает заведомо ужасающие ассоциации? А зачем он Вам? Какой полезный результат Вы хотите получить введением такого термина?

[ext_4076395]

> Или что нет термина, который вызывает заведомо ужасающие ассоциации? А зачем он Вам? Какой полезный результат Вы хотите получить введением такого термина?

Дабы осудить и признать международными преступниками тех, кто проводит подобную политику.
Ровно тоже самое чего добивался Рафаель Лемкин, по мнению которого геноцидом был не только холокост, но и голодомор.