А с армянами у удинов как? Насколько я помню, удины долгое время (потеряли автокефалию в начале VIII века) принадлежали к армянской церкви - сказалось ли это на генетике?
На счёт доли EHG+CHG вспомнилось резюме Кортландта, что лексическими заимствованиями ПИЕ язык связан с нахско-дагестанским праязыком, тогда как структурно - с абхазо-адыгским. Или, в версии Бомхарда: Proto-Indo-European is the result of the imposition of a Eurasiatic language (to use Greenberg's term) on a population speaking one or more primordial Northwest Caucasian languages, т.е. более высокая доля степного энеолита должна ожидаться у абхазо-адыгов. С другой стороны, микс EHG+CHG произошёл до распада северокавказского праязыка (по Касьяну - рубеж Мешоко и Майкопа) на абхазо-адыгский и нахско-дагестанский.
На счёт катакомбного компонента вспоминаются ещё споры Мимохода с Казарницким об участии восточнокавказцев Гинчи в заселении степи в финале средней бронзы после депопуляции катакомбников от катастрофической засухи 4400 лет назад.
В любом случае восточные северокавказцы выходят реликтом первого этапа смешения неолита иранского нагорья с EHG с последующей изоляцией. Неважно даже - с возвращением уже смешанного населения с другой стороны Хребта или нет.
"чеченцы" - это очень разнообразный этнос. Туда куча всякого набилась в свое время. Некоторые тейпы соседи русскими дразнят, мол только верой и языком отличаетесь. Да и у русского населения Кавказа если поскрести, кого только не найдешь.
>Их генофонд очень древний и складывался своеобразными "пластами" - от кавказских охотников мезолита до энеолитических миграций из степи, а затем и более южных (и немного восточных) влияний.<
Я прошу прощения за, возможно, банальный вопрос, но почему нигде не проглядывается генофонд людей палеолита?
Я, помню, задал подобный вопрос в комментариях к вашей статье о населении Западной Европы и вы объяснили, что в конце верхнего палеолита произошла какая-то катастрофа в Западной Европе (сейчас учёные пришли к выводу, что это было мощное извержение вулкана в Южной Германии (вроде даже кратер нашли) и вследствие этого большая часть палеолитчиков вымерла. А оставшиеся погибли вследствие смены пищи (гибель мегафауны) и смены экосистемы (рост лесов и замена ими лесотундры).
И в принципе, всё здесь выглядит логично. Но так же не везде было.
ИМХО, на Кавказе люди тоже рано появились. В палеолите уже уверенно там жили. Почему же от них не осталось никакой генетики? Почему всё опять начинается с мезолитических охотников-собирателей?
Палеолитических людей вообще очень мало было. В мезолите с населением побогаче, где-то (вроде побережий) даже относительно многолюдно. Чтобы палеолитическое население сохранилось, надо чтобы до неолита было раннее заселение и слабые последующие миграции. Такое мб В Австралии какой-нибудь или ЮВ Азии, на Андаманских островах.
С мезолитическим населением полной преемственности тоже нет. Но они хотя бы как компонент остались.
Comments 73
Reply
Так на карте ж обозначено сходство.
Reply
На счёт доли EHG+CHG вспомнилось резюме Кортландта, что лексическими заимствованиями ПИЕ язык связан с нахско-дагестанским праязыком, тогда как структурно - с абхазо-адыгским. Или, в версии Бомхарда: Proto-Indo-European is the result of the imposition of a Eurasiatic language (to use Greenberg's term) on a population speaking one or more primordial Northwest Caucasian languages, т.е. более высокая доля степного энеолита должна ожидаться у абхазо-адыгов. С другой стороны, микс EHG+CHG произошёл до распада северокавказского праязыка (по Касьяну - рубеж Мешоко и Майкопа) на абхазо-адыгский и нахско-дагестанский.
На счёт катакомбного компонента вспоминаются ещё споры Мимохода с Казарницким об участии восточнокавказцев Гинчи в заселении степи в финале средней бронзы после депопуляции катакомбников от катастрофической засухи 4400 лет назад.
Reply
В любом случае восточные северокавказцы выходят реликтом первого этапа смешения неолита иранского нагорья с EHG с последующей изоляцией. Неважно даже - с возвращением уже смешанного населения с другой стороны Хребта или нет.
Reply
там есть энеолит гинчи(примерно 4200 год до нашей эры) и средняя бронза (примерно 2200 год до нашей эры)
Reply
интересно было бы сравнить восточнокавказцев и черкесов с древними жителями Малой Азии и Ближнего Востока
И чеченцев с русским населением)
Reply
Русские от чеченцев очень далеки. Иначе бы попали на карту.
Reply
"чеченцы" - это очень разнообразный этнос. Туда куча всякого набилась в свое время. Некоторые тейпы соседи русскими дразнят, мол только верой и языком отличаетесь. Да и у русского населения Кавказа если поскрести, кого только не найдешь.
Reply
По тем образцам, что видел, какого-то заметно сильного разнообразия по аутосомам не заметно.
Reply
очень информативно!
Reply
>Их генофонд очень древний и складывался своеобразными "пластами" - от кавказских охотников мезолита до энеолитических миграций из степи, а затем и более южных (и немного восточных) влияний.<
Я прошу прощения за, возможно, банальный вопрос, но почему нигде не проглядывается генофонд людей палеолита?
Я, помню, задал подобный вопрос в комментариях к вашей статье о населении Западной Европы и вы объяснили, что в конце верхнего палеолита произошла какая-то катастрофа в Западной Европе (сейчас учёные пришли к выводу, что это было мощное извержение вулкана в Южной Германии (вроде даже кратер нашли) и вследствие этого большая часть палеолитчиков вымерла. А оставшиеся погибли вследствие смены пищи (гибель мегафауны) и смены экосистемы (рост лесов и замена ими лесотундры).
И в принципе, всё здесь выглядит логично. Но так же не везде было.
ИМХО, на Кавказе люди тоже рано появились. В палеолите уже уверенно там жили. Почему же от них не осталось никакой генетики? Почему всё опять начинается с мезолитических охотников-собирателей?
Reply
Палеолитических людей вообще очень мало было. В мезолите с населением побогаче, где-то (вроде побережий) даже относительно многолюдно. Чтобы палеолитическое население сохранилось, надо чтобы до неолита было раннее заселение и слабые последующие миграции. Такое мб В Австралии какой-нибудь или ЮВ Азии, на Андаманских островах.
С мезолитическим населением полной преемственности тоже нет. Но они хотя бы как компонент остались.
Reply
Спасибо! Буду думать ..
P. S. Ну, а что насчёт каких-нибудь более населенных палеолитчиками мест, типа Леванта? Может быть, Ирака?
Известна, вообще, плотность населения в верхнем палеолите? И где были пятна/места, где эта плотность была выше среднего?
Заранее благодарю! 🙏
Reply
Я как-то видел статьи про плотность населения в палеолите для разных мест, но уже не помню подробности.
Так-то палеолит палеолиту рознь. Например, наследие сибирского палеолита до сих пор значимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ancient_North_Eurasian
Так или иначе, мезолитические люди происходят от палеолитических, как ни крути. Просто европейскому палеолиту не повезло.
Reply
Leave a comment