Милоградцы, бутылочное горлышко и славяне

[andvari5]

Леонид Вязов, один из исследователей, занимающихся вот этим, ответил на некоторые интересные вопросы юзеров в комментариях под видео с Родины слонов.

Comments

[poljakof]

Что значит, "все от Беларуси и на восток"? Сама Белоруссия тоже исключается?

[andvari5]

Вот тоже этот момент не понял.

[strelok_garry]

ЕМНИП, генетически, почти вся Белоруссия (особенно северная) неотличима от литовцев.

[andvari5]

Ну вообще, нет. Только северные относительно ближе к литовацам.

[golbez77]

Эх, «гуманитарии»! Не любили вы в школе математику и до сих пор не любите. Поэтому и не понимаете жизнь и ее коллизии. Еще тысячу лет назад некий Никон написал, что славяне это выходцы со среднего Дуная. И изначально много их быть не могло, т.к. места, куда их предки бежали от вторжения готов, были заняты более культурными народами. Т.е. они были изначально маргинальным непритязательным населением с хозяйством самодостаточным, универсальным (« и швец, и жнец, и на дуде игрец») на землях бросовых, не представляющих ХОЗЯЙСТВЕННОГО интереса для автохтонов Римской империи. К моменту появления гуннов в Карпатской котловине численность «говорящих на особом языке» можно ориентировочно оценить в несколько тысяч. Погром, устроенный гуннами, их мало затронул, но освободил земли от «цивилизованных» и прочих, что позволило СЛАВЯНЯМ увеличить свою численность за сто лет до появления «обров» при ежегодном 2-х процентном росте в примерно 7 (семь) раз. Кто сомневается, пусть возьмет калькулятор и 1,02 возвысит в 100 (сотую) степень. Ориентировочно

[ext_6599014]

Что такое ПБВЯ Восточной Балтики? Меняет ли вывод о близости милоградского образца к ба балтики и отсутствие его со славянами ваш взгляд относительно существования днепровский балтов? Прочитал статью Шувалова у вас о воинской культуре славянского koryos, где культивировался волк. Сообщения, что славяне общаются волчьим воем могут быть связаны с оборотнями Геродота у невров, которые связываются с милоградцами. Это может быть общеиндоевропейская тема, но всё-таки Геродот выделяет культ волка именно у невров, не замечает это у других. Если это специфический для народа культ, то у нас есть поэтичное, романтичное доказательство прямиком из 19 века о преемственности славянской культуры к первому историческому населению в наших краях. Оффтоп: а может r1a m458 не полностью дославянский германский/пра/парагерманский латенезированный/тшинецкий субстрат? Он есть в Литве, а германское влияние там может быть только незначительное от готов, которые повлияли на западных балтов, часть в 3 веке ушла на восток и стали восточными балтами

[andvari5]

ПБВ - поздний бронзовый век.

"Меняет ли вывод о близости милоградского образца к ба балтики и отсутствие его со славянами ваш взгляд относительно существования днепровский балтов?"

Пока нет. Там, насколько я понимаю, со связями с современными балтами тоже ничего не понятно.
Единственное, я думал милоградцы покажут все-таки связи. Но тут можно много объяснений придумать - в посте я их затронул.

"а может r1a m458 не полностью дославянский германский/пра/парагерманский латенезированный/тшинецкий субстрат?"

Может. Но если я правильно помню (могу и неправильно), M458 нет в доисторических образцах Балтики.

[ext_6599014]

Вот бы узнать готовят ли они анализ по сосницкой культуре

[ext_6591609]

Есть два M458 в Czarnowko и Pruszcz Gdanski (100-300 н.е.) около современного Гданьска. Наиболее деревний образец M458 из восточной Польши, на границе з Украиной - Brodzica (1450-1300 до н.е., Тшинецкая культура).

[panpaniscus5]

Тогда что получается ? Тшинецкая культура вроде не подходит ( а ее потомками с точки зрения археологов предположительно являются Поморская культура и Культура подклешевых погребений), Комаровская культура тоже (а она вроде как считается предковой для Чернолесской культуры). Предполагаемые наследники Сосницкой культуры (Милоградская культура) видимо тоже нет. А кто ещё остаётся ?

[ext_6599014]

У поморской культуры рядом восточногерманский и балтийский мир. Седов был против выведения поморской культуры из лужицкой и связывал её с балтами. Тит Ливий говорит о торговле по морю венедов, что говорит в пользу поморской культуры. Топоров выводит праславянский из прусского диалекта. Заруьинецкая прямо происходит от поморской. Но славяне не имеют собственного названия янтаря, заимствование из литтвского которого мы встречаем в 16 веке, хотя я видел карту янтарных мастерских в России в средневековье. И буковый аргумент, согласно которому праславяне должны жить восточнее Днепра, но там есть фокусы с бузиной с переходом названий, как и в случае с лососёвым аргументом индоевропейцев. Сам Вязов уверен в более западном происхождении праславян и подкрепляет это генетикой. А прибрежный регион, даже если поморская культура исходит из лужицкой, скорее всего будет более динамичный, тем более что на поморскую культуру, предъявляют права кроме балтов ещё и германцы. Так что она вовсе не обязана повторять тшинецкую-лужмцкую генетику. Хотя

[varmonger]

[andvari5]

Пока слишком мало данных об исследовании Вязова. Да и милоградец всего один. Я подумал - а что, если IBD-шные особенности ранних славян связаны с их формированием и бутылочным горлышком? Тогда мб связи с предковыми группами и будут слабее. Короче, пока слишком много неизвестных, чтобы что-то отбрасывать.

[lord_vitinari]

У меня в связи со всем вот этим вопрос: а если "всё чудесатее и чудесатее"(с), то, может, и вообще вся эта "гаплогруппия" никакого точного ответа не даёт? И учитывать её не надо?

[andvari5]

Это разные данные, которые дополняют картину. Без гаплогрупп все равно нельзя полную картину понять, как и без аутосом, и без IBD. Только мтДНК тут выглядит не столь информативно, но все же.

[lord_vitinari]

Ну ок. Как скажете ))