Поговорим о смерти?

[annadan]

Вот уже несколько месяцев я хожу на курсы «Ливуй рухани» (Духовное сопровождение) умирающих людей (в более широком контексте - сопровождение людей, оказавшихся в крайне кризисных ситуациях). Это направление практически не существует в Израиле, и только сейчас начинает постепенно появляться

Comments

[geshulka]

1. Сторого говоря - не ощущаю, но это некоторая защитная реакция - я просто о ней не думаю. Любой живой человек боится смерти, и очень сильно. Даже самоубийца ее боится, но жизни, видимо, еще больше

[annadan]

Спасибо. Хотя у тебя в тексте мой глаз резанули две вещи. утверждение "Любой боится". и главное что скорее удивило в твоих устах - что ты рассматриваешь смерть как нарушение целостности.

[geshulka]

ну, наука психология утверждает, что любой. не все ощущают страх, но во всех он живет. возможно, эта фраза звучит малоосмысленной, поскольку на выходе это выглядит совершенно по-разному. я никогда не ощущала страха смерти. но по некоторым причинам мне важно понимать, что этот страх в моей жизни тоже присутствует, хотя я с ним и не встречаюсь.

смерть - это нарушение физической целостности организма, чего тут удивительного.

[annadan]

а. ну если ты говорила о физической, тогда понятно. хотя наверноименно это меня и удивило - материалистическое отношение к целостности в устах религиозного человека - равно как и фраза про "осознание конечности" по той же причине удивила :). я подумала, ты другую целосность имеешь в виду.

[natalia_19]

1. Раньше - да. Сейчас - нет
2. Переход. Хотелось бы без боли и страданий здесь.
3. Да, могу говорить спокойно
4. Нет, скорей всего не пошла бы. Но есть люди, беседы с которыми дают очень много
5. Необходимости не вижу. Считаю, что лучше изучать жизнь. Но иногда очень полезно услышать разные мнения.
к сожалению, никакое изучение не может сравниться с реальностью. Когда проходишь смерть, когда она приходит в твой дом и ты стоишь к ней лицом к лицу, она меняет восприятие жизни.
Всё же путь к целостной и гармоничной жизни, для меня, лежит через жизнь

[annadan]

Спасибо, Наташа. но хотела бы уточнить: почему на четвертый вопрос ответ нет, если на третий - да?
"Изучение" смерти никак не противоречит изучению жизни, если в моих формулировках можно было сделать такой вывод, значит я плохо сформулировала. я имела в виду, что смерть - часть жизни, и её понимание добавляет "грань" в понимании жизни. одно другое не подменяет.

[natalia_19]

- почему на четвертый вопрос ответ нет, если на третий - да?
исключительно по причине дифицита времени

- Изучение" смерти никак не противоречит изучению жизни
Ты права и очень хорошо сформулировала (хочу отдать должное, ты великолепно и точно фомулируешь очень многие вещи)Не противоречит.

Но я примерила на себя, хочу ли выкраивать из своей жизни, еженедельно, несколько часов на обсуждение темы смерти. И мой ответ - нет. Иногда, с определёнными людьми, в определённой обстановке - да, и это будет очень интересно. Но на данном этапе, я предпочитаю отдавать время изучению жизни, с её невероятными поворотами и зигзагами.

[annadan]

Спасибо. Я понимаю, что несколько часов в неделю - это не для всех, хотя я с удовольствием хожу. Но мы думаем о лекциях - пусть даже одноразовых - для более широкой общественности, чтобы люди могли лучше понимать, что происходит и как себя вести с умирающими близкими, как можно относиться к смерти, чтобы обогатить жизнь. Поэтому мне было интересно понять, интересно было бы людям со стороны посетить такого рода лекцию, прочитанную людьми, имеющими опыт работы или как минимум относительно широкие знания в этой сфере.

[mishkaegli]

1. скорее не смерти, а боли, с ней связанной. а самой смерти - нет, только активное противление, потому что рано еще и столько еще можно/нужно успеть. не хочу этого упускать.

2. дверь. за ней может быть глухая стена, а может быть целый мир. пока она за тобой не захлопнется, не узнаешь. пугает разве что окончательность и бесповоротность. хотя, может это только отсюда так кажется:)

3. да

4. с удовольствием

5. однозначно. во многих культурах это так и есть.

6. однозначно да.

[annadan]

Ой, спасибо, прям порадовала несказанно. Впрочем, я так и предполагала такую реакцию от тебя:) Кстати. Курсы наши - в Иерусалиме.

[mishkaegli]

давай договариваться:)

[annadan]

Кстати, сразу видно американку :) Это направление приходит из Америки. У нас одна из учительниц выросла в США. другая проходила там стажировку. Оттуда приезжают лекторы. Вот на этой неделе будет двухдневный семинар в ИЕрусалиме, тоже сплошь гости из США - видные специалисты по ливуй рухани.
Я позвоню, расскажу.

[haraz_bey]

1) Да. Выражается в трёх наибанальнейших вещах, стоящих в наибанальнейшем порядке. а) боязнь боли, связанной с большинством летальных исходов; б) боязнь полного и вечного прекращения работы собственного сознания в) сознание того, что есть люди, которым это доставит сильные душевные страдания

[annadan]

Спасибо большое , Андрей.
Необходимо - это я наверно погорячилась. Это безусловно дело выбора каждого.

[sashanep]

1. страха скорее нет, чем есть, хотя и ускорять события, приближая конец, не хочется

2. неприятные физические ощущения, возможность не успеть сделать то, что хотел (или должен был), неприятности для близких людей

3. в принципе да

4. может быть да, если бы был уверен, что это не профонация и что встреча (лекция) окажется ценной - даст мне возможность сделать для себя важный вывод о том, что делать дальше :)

5. думаю, говорить можно обо всём что угодно, наверное, обсуждение темы смерти может сделать твою жизнь более гармоничной (так во время экзамена, стоит поглядывать на часы, чтобы время не застало тебя врасплох) :)

[annadan]

Спасибо.
Вывод о том, что делать дальше, принимается только на встречах с самим собой :)

[annadan]

Какая может быть профанация. Речь не идет о спиритических сеансах с ведьмами с магическими кристалами. Ливуй рухани это профессия, соответственно, я говорила о лекциях профессионалов о пониманиие смерти и умирания - как для работы с другими, кто окажется в такой ситуации, так и для собственного роста личностного. В плане личном это не дает ответ что делать дальше. Скорее, позволяет яснее осознать КАК делать, как выстраивать жизнь так, чтобы не повторять ошибки. например знание про 5 самых распространенных сожалений людей перед смертью, которые собраны в результате работы опытного мелаве, помогает "взглянуть на жизнь как бы из последней точки и тогда избежать собственного повторения чужих ошибок. Или знание распространенных страхов позволяет помочь другим - и себе - проработать их. и ещё много разных аспектов, расширяющих, обогащающих, делающих более многогранным понимание людей, себя. мира и жизни.