О русских скандинавах

[yurate1]

По ходу дискуссии о варягах я упомянул об отчёте финских генетиков, исследовавших выборочно население Швеции на предмет сравнения с населением соседних стран. В отчёте есть интереснейшие данные, которые и привожу ниже.
Статья называется так: Swedish Population Substructure Revealed by Genome-Wide Single Nucleotide Polymorphism Data, авторы: Elina

Comments

[redtiger8]

Ваши выводы некорректны

[yurate1]

"Шведско-норвежская культура боевых топоров.
Также Культура ладьевидных топоров.
Датировка: 28-25 вв. до н.э.
Культура идентифицируется по большому количеству могил, найденных на территории от Сконе до Уппланд и Трёнделаг."

Да, не 3000-й, а 2800-й. Неправ.

Приход из Скандинавии был, начался он в 9 в. до .э. Особенно интенсивным он был, в связи с сильным похолоданием, в 8 в. до н.э. Этот вывод не надуман, а подтверждён археологически: количество поселений на юге Скандинавии в несколько раз уменьшилось, а на севере материка на пустом месте появились поселения Ясторфской культуры.
Насчёт германцев-шнуровиков R1a пока не могу согласиться, германцы, по моим данным, появились на севере Европы в конце прошлой эры, начав вытеснять кремацию, принеся сарматские тамги на копьях и семитскую лошадь Pferd :) Распространение германцев можно сравнив записи Юлия Цезаря, Страбона и Тацита: свебы распространялись с юга Европы, а ко времени Тацита образовали союз племён вплоть до Балтийского побережья.

[redtiger8]

Культура ладьевидных топоров - одна из неолитических культур боевых топоров, располагавшаяся на территории Швеции, Норвегии, Финляндии и Эстонии со 2-й половины III тыс. до н. э. до середины II тыс. до н. э.

думаю, эта датировка более реальна. все находки в европейской (Германия, Чехия) ШК это пост-2400 до н.э., причем большинство останков (те самые, в которых R1a-Z283+) там вообще 1700-е гг. до н.э.

[yurate1]

Сколь велика моя неправота относительно скандинавских топоров, уже не имеет значения.
Важно, что я продолжаю отрицать связь германоязычных людей со Скандинавией до 1 в. нашей эры. Когда появилось название "Сарматское море"

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[rus_sumer]

Итак, доказано, что до германцев оба берега Ботнического залива, восточную Швецию и западную Финляндию населяли племена, некогда отколовшиеся от пра-славян, скажем так.

В традициях масс-попа неискушённый читатель тут же вообразит светлокудрых "русичей" в шлемах (непременно в шлемах, пох…й что шлем и кольчугу одевали только перед боем, "русичи" в масс-попе даже по горнице ходят в кольчугах) которые через 3.900 лет просто вернулись на родину под именем "варягов".

И мало кому в голову встанет, что реально эти "прото-славяне" в Скандинавии были сумрачные нищие группы людей, не знавших ни земледелия, ни металлов, ни постоянных жилищ, ютившиеся в норах-землянках, жившие охотой на мелкого зверя и выкапыванием корешков и позднее полностью поглощённые германскими племенами.

[yurate1]

Они же изображены на петроглифах 8 в до н.э. в многовесельных ладьях, с мечами и круглыми щитами. Всякие были протославяне, в т.ч. и нищие.

[rus_sumer]

"Они же"? Скорее древние скандинавы.

[yurate1]

В Скандинавии все - скандинавы. Шведы (свеи) подгребут в начале нашей эры только. И по свидетельству Тацита, у германцев не было флота, и редко у кого - мечи.

[yurate1]

1) Да, так и написано, 3000 до н.э., неолит. Это когда людей, генетически родственных германцам, заведомо в Скандинавии не было. Очень большой разрыв с временами Цезаря, когда о германцах в Европе заговорили, согласен. Но есть особенности, которые заставляют меня думать, что германоязычные люди проявились в Европе лишь незадолго до Цезаря - это большая тема, здесь не поднять.
2) Спасибо, антропологически понятно. Насчёт индоевропейцев - вопрос туманный. Надо доказывать, что языки вновь мигрирующих с юга родственны ИЕ языкам, а как?
3) Шведское племя "русь" - откровенно поздняя геополитическая выдумка, построенная на смешении понятий варяг и викинг, древний скандинав и швед, так мне видится.
4) А в чём разница? У этих предков общие маркеры с русскими, но мало общих маркеров с германцами.
5) Это интересно. Где можно прочитать об этой миграции?

[zdrager]

3) Выдумка остается выдумкой. независимо от того, кто ее повторяет - маститые ученые или маститые неученые.

[111kak_tyz]

Скандинавы - С Канады.
Скандальные, с Кандалами, Скандировали, Сканировали на Скандий для Скани.