К вопросу о названиях днепровских порогов у Константина Б.

[zdrager]

Нет, против Константина Львовича я, конечно, плохого слова не скажу. Когда он в своем десятом веке в известном трактате записал названия днепровских порогов в двух вариантах - славянском и русском - он записал то, что ему рассказывали так, как он это понял и так, как сумел записать. Ну и хорошо

Comments

[rus_sumer]

Что, опять вскипает разум возмущённый, что Костя Багрянородный, наш, православный человек! - и тот, царская его морда, не пишет "русов" Фарлафов и Карлов славянами?

Ладно там всякие азияты, Ибн-Фадланы с Ибн-Якутами пишут что эти "русы" торговали своими рабами-славянами на всех рынках от Булгара до Лондона,

но Костик, Костик-то, как он мог!

[zdrager]

Эк тебя бомбануло

Крепись.

[zdrager]

Что промытые мозги сути в принципе не видят, но бубнят то, что заложено в органчик.

[redtiger8]

"русские" названия порогов Константина Багрянородного прекрасно трактуются из иранских языков. об этом есть прекрасная работа кажется Брайчевского: там не все правильно, но многое - вполне!

я лично считаю, что это Правобережные (славянские) и Левобережные (русские/северские = иранские) названия

археология поддерживает: правобережная Лука-Райковецкая культура и левобережные Волынцевская-->Роменско-Борщевская имеют разную родословную

недаром ведь Перея-Слав-Ль: Переятия (переития / перехода) в Славию Место

[zdrager]

"русские" названия порогов Константина Багрянородного прекрасно трактуются из любых языков по желанию трактователя.

[redtiger8]

у варягов на Руси может быть только один шанс:

это если предположить, что современное население России, Украины и Беларуси - это размножившиеся после монголо-татарского завоевания всякие там периферийные вятичи, волыняне и дреговичи, которые перекрыли своими генами скудные остатки древнерусских словен, полян, северян и т.п., и тем самым искоренили варяжские гаплогруппы на Руси, которых ныне не просматривается от слова СОВСЕМ

а ведь только у Владимира были сотни наложниц. а если у каждого варяга хотя бы по нескольку, то варяжскими гаплогруппами обладал бы ныне каждый 5-й в самом худшем случае.

[zdrager]

Гаплогруппы нынешнего населения России вполне себе варяжские. Какими же еще им быть.

[redtiger8]

ну я имел в виду норманнов в данном случае

[zdrager]

Норманны - это не этнос, вряд ли у них есть характерны набор гаплогрупп.

[zdrager]

Спасибо

[yurate1]

Смотрим внимательно:
- норманны - северные люди (совокупность этносов),
- скандинавы, по определению - не более чем жители одноименного полуострова (ни разу не этнос, как, к примеру, американцы, которые когда-то были индейцами, а ныне - вообще пестрая смесь),
- варяги, по Нестору, - совокупность представителей разных этносов (от руси и свеев, до готов и урман),
- викинги - часть северных германцев, промышлявших набегами на Западную Европу в 9 - 11 вв.

Только викинги, в силу конкретной истории и географии, имеют этническую окраску, как, к примеру, конкистадоры. Вот они и выпадают, и только в э. Остальные - полиэтничны, в разное время имели разный состав.

[zdrager]

Викинг - это профессия, пират. Само по себе слово английское, впервые зафиксировано в древнеанглийском именно в смысле "пират". Не более того.

[yurate1]

Не вижу противоречия. Викинг - это пират, не более того. Этнический состав этих пиратов был в подавляющем большинстве северогерманским, если не ошибаюсь. В командах иногда были инородцы, но это исключения. Испанские или сомалийские команды пиратов викингами не назывались.

[zdrager]

> Этнический состав этих пиратов был в подавляющем большинстве северогерманским, если не ошибаюсь

В большинстве - наверно, но не вполне ясно, в подавляющем или не в подавляющем. В сагах упоминаются викинги-венды и викинги-эсты, то есть для самих скандинавов (сочинителей саг) это слово обозначало не национальность.

Испанские или сомалийские пираты - это не вполне уместная аналогия, так как в этих названиях уже обозначено родовое отличие по признаку национальности. Уместнее сопоставить со словами типа "капер", "корсар", "буканьер" или "флибустьер" - хотя в каждом отдельно взятом море в определенный исторический период, вероятно, можно выделить национальные большинства в составе их команд, но все же считать их этническими категориями было бы явной ошибкой.