Две «детские» ошибки физики 20-го века, или «Где физика свернула не туда?»

Jun 05, 2024 10:18

У астрофизиков - проблема «нефизичной» динамики наблюдаемых объектов
У физиков- проблема с объяснением линейчатых спектров атомов.

Астрофизики:                                                                                  Физики:

Исходно и в одном и в другом случае, стояла задача - описать полную модель системы. Полная система выглядит так:


Read more... )

physics, dark matter, научпоп, Физика для всех, ОТО, тёмная материя., Физика, физика, СТО, наука

Leave a comment

Comments 75

1amazedworld1 June 5 2024, 17:49:45 UTC
Ещё раз поздравляю Вас с огромным достижением в науке о природе.
Успехов Вам, уважаемый Антон!

Reply

anton_lipovka June 5 2024, 17:55:06 UTC
Большое спасибо!
Рад Вас видеть!
Про успехи:
Невольно вспоминается однострочечный стих:
"Для полного счастья, хотелось бы выжить!".
(не моё)

Reply

1amazedworld1 June 5 2024, 17:58:52 UTC
У Вас есть среди коллег сторонники и последователи?
Хотя если вся математика в порядке невозможно опровергнуть ваши работы.

Reply

anton_lipovka June 5 2024, 18:19:37 UTC
Можно не замечать.

Reply


wampus_999 June 5 2024, 18:57:04 UTC

Самое главное, о чем я всегда стараюсь напоминать - у всех теорий, уравнений, констант и проч. должен быть физический смысл, то есть необходимо понимание причин как рассматриваемых явлений, так и появления именно таких формул и констант, а не просто их констатация, декларирование или постулирование. Смысл невозможно рассчитать, его можно только увидеть. Похоже, что вы действительно увидели, а когда увидел один и показал пальцем - вот оно! - остальным останется только развести руками и вздохнуть - как же это мы не видели, всё же очевидно. Но прежде придется в этом признаться самим себе, а это очень трудно по многим "серьезным" причинам, которые сводятся к одному - деньгам.

Вы, похоже, выходите на финишную прямую. Неизбежно появится много желающих поставить подножку:(. Пожелаю вам победить все трудности на "последней миле".

Reply

anton_lipovka June 5 2024, 19:03:51 UTC
Большое спасибо за комментарий и пожелания.
Рад видеть Вас здесь.

На самом деле это не моя "финишная прямая". Это финишная прямая всей нашей цивилизации. От того, как мы её пройдём зависит наше будущее.

Reply

e1_bueno June 6 2024, 04:12:42 UTC
катастрофа бронзового века или средневековые эпохи сражающихся царств - пострашнее были
выжили же,даже когда вымирало до половины населения в какой нить области Европы

Reply

anton_lipovka June 6 2024, 18:38:58 UTC
Думаю, что по сравнению с "предысторией" средние века - это детский утренник. Хоть кто-то живой остался.
А вот если глубже копнуть...

Шумеры где?
Мохенджо-даро (водопровод и канализация в каждом доме города 4000 лет назад!)... "Всё". Чья работа?
Строители пирамид по всем континентам куда делись?

Reply


wampus_999 June 5 2024, 19:14:07 UTC

Совершенно верно. Главное, нам самих себя не похоронить загодя, выход всегда есть, но не всегда он очевиден (вот как в верше или вентере - достаточно вернуться к началу того же пути, каким попал в ловушку).

Тут еще интереснейший вопрос у меня возникает, а что будет в случае устремления постоянной Планка к нулю (расширение Вселенной остановилось и происходит переход к сжатию)? Энергия будет излучаться и передаваться непрерывно, без квантования? Но тогда нарушится вся механика атома, электрон упадет на ядро... Я было вчера целый пост начал писать с разными непрофессиональными предположениями, а тут как раз вы с объяснениями))

Reply

anton_lipovka June 5 2024, 19:20:27 UTC
Ничего не произойдёт.
Почему?
постоянная Планка зависит не только от кривизны, но и от её первой производной по времени ( грубо говоря - зависит от суммы постоянной Хаббла и космологической постоянной). Они одновременно не могут стать равными нулю. Теоретически, конечно, можно представить себе случай, когда мы насильно обнулили и кривизну и её производную. Тогда в самом деле ЭМ поле перстанет квантоваться, и развалятся не только атомы, но так же исчезнут элементарные частицы. Но я сейчас не могу придумать где во Вселенной можно было бы такое организовать.

Reply

wampus_999 June 5 2024, 19:24:10 UTC

Спасибо!

Reply

anton_lipovka June 5 2024, 19:21:51 UTC
Мы тут плавно упираемся в самый жгучий вопрос - "что такое время?"
Это безумно интересно, но пока ничего по этому поводу сказать не могу.

Reply


4ernovik June 5 2024, 19:17:27 UTC

Как насчет первичного закипания в котле от пролета элементарной частицы? Антон, как мне кажется, вы шутите, как и все физики. Вы мой уважаемый человек шутите, как и 20 лет назад. Тогда, у меня не было средств, чтоб менять физическую картинку мира. А сейчас и тем более.

Reply

Да какие уж тут шутки... anton_lipovka June 5 2024, 21:31:03 UTC
Мне не до шуток - всё это происходит с нами здесь и сейчас. Сказали бы мне лет 30 назад, что я до такой жизни дойду - не поверил бы.

По существу вопроса.
Вся физика это идеализация, это корректное абстрагирование от несущественных деталей. Полную систему никогда не описать. Это технически невозможно, да и не нужно.

Что должен делать физик?
1) Посмотреть на объект (систему) и увидеть все взаимодействия (в рамках своих знаний)
2) Оценить все увиденные взаимодействия, понять какие именно и почему можно "выбросить" из рассмотрения (из модели) а какие оставить.
3) Аргументировано выбросить всё лишнее, оставив лишь существенное, т.е. создать модель (выписать уравнения движения) описывающую систему.
4) сравнить с экспериментом.

В приведённом выше примере (пролёт элементарной частицы) выделение энергии ничтожно по сравнению с тем, что нас интересует. Поэтому однозначно выкидываем.

Reply

RE: Да какие уж тут шутки... chemikus June 6 2024, 08:17:51 UTC

На достаточном уровне идеализации пролёт элементарной частицы вполне может вызвать закипание котла. Если жидкость в котле метастабильная (перегретая). Равно как может произойти мгновенная кристаллизация, если жидкость переохлаждённая.

Другое дело, что избыточная идеализация (что в физике, что в химии) часто приводит к потере здравого смысла и к "изучению" нереальных систем.

Reply

RE: Да какие уж тут шутки... anton_lipovka June 6 2024, 16:59:05 UTC
Этажом выше я писал ( ... )

Reply


pol_shaga June 6 2024, 03:49:57 UTC
я 10 лет не публиковался, да и предыдущие 20 был занят жедезом - хорошо получалось и сейчас так, но дело сосвсем неблагодарное - на меня сиотрять как на technician - переношу почти безропотно - цену тому что я делаю знаю только я. Есть материалы 40-летней давности - хочу отважиться и опубликовать.

Reply


Leave a comment

Up