Религиозное

[apraxina]

Когда человеки говорят, что они атеисты/агностики, но лезут в каждую околотеологическую дискуссию, ведут многочасовые диспуты, интересуются поведением верующих и служителей, полемизируют, оппонируют, разоблачают, критикуют и так далее... короче, когда тема религии занимает их каждый день, я не верю в их атеизм. А верю только в их сложные и

Comments

[murmele]

Я видела на днях гневный вопль -- как смеют верующие родственники проводить церковное отпевание человека, который никогда не верил в бога! Я спрашиваю -- а что такого, им так легче, а ему-то какая разница. Ну как, кипятится автор, вот как представлю себе, что это я лежу так беспомощно, а с моим телом делают то, что при жизни было мне ненавистно, и я даже возразить не могу... Извините, отвечаю я (встревая в дискуссию, да), но если вы не веруете, то, следовательно, считаете, что ВАС при этом уже нету совершенно -- ну и какая вам разница сейчас?..
Не договорились.
Уже не говоря о том, да, что мне как-то неочевиден знак равенства между "не веровать" и "испытывать ненависть к обрядам".

[apraxina]

**если вы не веруете, то, следовательно, считаете, что ВАС при этом уже нету совершенно

Ну или есть, но в некой такой картине мира, в которой отпевание только церемония, такая же как гражданская панихида. {И вообще в данном нам в ощущении законе мертвое тело есть предмет. Можно сказать, наследуемый родственниками, как прочее имущество :) Хотя, конечно, если у человека такие страсти, то родственникам имеет смысл не выбрасывать его любимую вазочку уважать его желания ради самих себя.}

Но всерьез я тут могу понять только одну ситуацию: когда у человека есть такая картина мира, в которой ему отпевание повредит в загробной жизни. Если же он по умолчанию превратится в ничто, какая ему разница?

**неочевиден знак равенства между "не веровать" и "испытывать ненависть к обрядам".

Так он просто отсутствует. Точнее, оппонент просто упроецировал свое личное отношение на весь мир.

[jgofri]

Думаю, это немного другое. Он не верит, что ему это как-то повредит в "загробной жизни", но подобное поведение ему кажется неуважением к усопшему (что я вполне разделяю). Ну или злится именно из-за того, что в понимает, как в определенный момент никак не сможет контролировать происходящее с "ним".
Ну и опять же, не верить в загробную жизнь необязательно означает быть безразличным к тому, что произойдет дальше. Атеисты и агностики вполне могут покупать страховки и писать завещания.

[murmele]

Вообще-то страховки и завещания не имеют никакого отношения к загробной жизни и касаются именно остающихся. Простая вежливость, по-моему. И такая же в сущности вежливость -- позволить всяким пожилым родственницам, раз уж ты все равно превратился в неодушевленный предмет, обойтись с этим предметом так, как им больше нравится.

[jgofri]

Необязательно. Возможно, что у человека недовыясненные отношения не с религией, а с её представителями.

[apraxina]

Ну если он ведет себя как та дама с биноклем, которой со шкафа мальчишек на пляжу видно, а вопросы именно философии не поднимает :) Хотя тоже непонятно. Вот любимая тема - "попы на мерседесах". Да хоть на кадиллаках, какая разница, если это _чужие_ люди.

[jgofri]

Чужие люди эти нынче в России имеют изрядную власть, и чем дальше - тем больше, разве нет?

[apraxina]

Ну, и не столь изрядную, сколько можно подумать, если слушать именно противников - и в общем, в числе совершенно разнообразных других чужих людей, объединенных по другим интересам - политическим, финансовым, криминальным...

[mjerry]

Хм-м.
Мож, я неправильная?
В том смысле, что, в общем, я к данному сабжу крайне спокойно. Хотя да, атеистка.
Но в свое время в околорелигиозных срачах,пардон, паслась, как голодный верблюд. Но сомнений по поводу собственной принадлежности не испытывала, вот честно.
Правда, меня малость извиняет то, что срачи были около-альбигойские, и я не вопросами веры парилась, а старательно упинывала срач на политэкономические рельсы, где, имхо, самое ему место. :)

[mjerry]

Ой, ты знаешь, вариант, когда "многие вокруг таки да, а человек таки нет" я проходила.
Любопытство было, но не более.
То есть, ничего особенного я не испытывала.

[lada83]

Родителям в случае с отпеванием тут никакие доводы об уважении воли не по могут, ведь с их точки зрения речь идет о спасении утопающего, добровольное либо насильное.
А вообще - мне ну очень близок именно такой, до миллиметра, взгляд на эту тему - во мне пока тикает, хотя слабо, но тикает. Однако я всегда подозревала, что в беснующихся так называемых атеистах тикает гораздо сильнее, чем во мне!

[apraxina]

Вот в том и дело, что беснования на ровном месте не бывает. Людей, для которых оно ровное и скучное, я наблюдала достаточно, чтоб ощутить разницу.

[lorern]

Вспоминается мультик, как он звался, "Bjorn's saga", что ли. Про скандинава, который очень хотел умереть в бою, чтобы попасть в Вальгаллу, и вот наконец умер - защищая от великана христианский монастырь. Дальше он подходит к вратам Вальгаллы, морально готовится к грядущим пирам и боям, а в это время монашки его хоронят по-христиански. Дальше печально ).

[apraxina]

Ага :) Но это ж надо верить в Вальгаллу :)

[treasurer_zero]

Где то читал байку, о том как очередной палестинский моджахед обвязанный динамитом, вошел в Израиле в автобус, нажал на кнопочку, но по счастью бомба не сработала. Видимо от волнения, несостоявшийся смертник в тот же момент потерял сознание, приходит он в себя в тюремном госпитале, рядом медсестра и следователь, и начинает требовать причитающихся ему гурий. В общем долго ему объясняли, что с гуриями придется пока повременить:)

[apraxina]

Да, пробегала такая байка :)