inliberty.ru

[aptsvet]

Но если граница клана или племени не вправе быть пределом нравственности, с какой стати это должна быть граница биологического вида, и дает ли нам это право на чувство превосходства перед перепончатокрылыми? И с какой стати - просто потому, что мы считаем себя, а не их венцом творения, так записано в наших священных книгах? Или потому, что мы

Comments

[trurle]

Предположим, что излюбленный сюжет наших фантастов, контакт, действительно сбылся, и нас посетили космические пришельцы - пусть это будут для вящей убедительности великодушные, мудрые и дружелюбные пришельцы, горящие желанием поделиться с нами достижениями своей цивилизации и неисчислимым духовным богатством. Мы, разумеется, будучи венцом творения, пойдем им навстречу и немедленно кооптируем их в свое моральное пространство, уравняем с собой в правах на помощь и сострадание. Вот только в какой-то момент один из них проговорится, что они появились на свет не в результате биологической эволюции, а представляют собой технологический продукт ныне исчезнувшей цивилизации, искусственный разум, и что нам тогда делать с нашей хваленой «теорией сознания»?Ничего не делать - эти созданные технологией люди обладают сознанием и никаких потрясений в теории сознания не вызывают

[aptsvet]

>Ничего не делать - эти созданные технологией люди обладают сознанием и никаких потрясений в теории сознания не вызывают.

Тут вы одним махом решили проблему, над которой философы бьются уже десятки лет: http://plato.stanford.edu/entries/zombies/. Она тоже имеет этические коннотации, но вопрос на самом деле гораздо шире, если дело не в сознании, а просто в родстве. Вспомните битву в США по поводу женщины с усохшим мозгом.
На последний вопрос вы ответ и сами знаете - в большинстве стран конечно является. Право - не умозрительная конструкция, а реально существующая. Уничтожение пятимесячного плода практически во всех законодательствах запрещено.

[trurle]

Уничтожение пятимесячного плода практически во всех законодательствах запрещено.

Это не вполне верно - аборты на поздних сроках разрешены в 14 из 50 штатов, но самое интересное что движение pro-choice считает запреты на поздние аборты незаконными. Так что не все так просто.

Тут вы одним махом решили проблему, над которой философы бьются уже десятки лет: http://plato.stanford.edu/entries/zombies/.

Это ложная проблема, и решается тестом Тьюринга.

[aptsvet]

А не подскажете, где найти доказательство теста Тьюринга? Или он непогрешим уже потому, что сам Тьюринг так сказал?

[shkrobius]

>>мы считаем себя...венцом творения, так записано в наших священных книгах.

А где в священных книгах это записано?

[aptsvet]

Образ и подобие. Бог - венец сущего, мы - единственное его подобие среди творения, эрго.

[shkrobius]

Т.е., в священных книгах этого НЕ написано; до "эрго" надо дойти своим умом

[aptsvet]

Даже самая догматическая вера не обходится без минимального толкования, а уже мэйнстрим тем более - иначе откуда Талмуд, Аквинат и Августин? Ваше возражение имело бы больше веса с конкретным примером, где должность "венца творения" не подразумевается явно или имплицитно, или явно отвергалась бы. Ангелов мы встречаем не чаще, чем инопланетян (в последнее время реже), поэтому они прямого отношения к проблеме все же не имеют.

[premudry_zaznay]

Уважаемая Мария (demetrа_ch и действительно глубокий знаток богословия), когда-то объяснила мне про этот эпизод, что очень уж омерзительные обряды у этого народа были. Поэтому и отношение такое у Спасителя было первоначально.

[e2pii1]

> Но если граница клана или племени не вправе быть пределом нравственности, с какой стати это должна быть граница биологического вида

С такой, что с особями своего биологического вида (с людьми другого племени, и даже другой расы) человек может иметь общих детей. Свой ребенок плоть-от-плоти это частично ты сам, потому имеет смысл на него распространить свою нравственность, далее по транзитивности она распространяется на другого родителя и далее на всех людей.

Особи же других биологическиx видов нам никто, и никогда не станут для нас ничем большим чем вещью.

> И с какой стати - просто потому, что мы считаем себя, а не их венцом творения,

Всё просто и естественно: мы себя считаем венцом и используем другие виды как вещи, а другие виды делают то же самое: комары считают нас своим обедом...

[aptsvet]

В этом случае этика - действительно только машинка для стрижки волос в собственном носу. И такая же есть у комаров, приспособленная к их собственным нуждам.
Мне известны многие, не считающие себя венцом, и они мне интереснее, чем считающие. Иначе бы я вообще не писал того что пишу.

[e2pii1]

Эта этика хороша не только с практической точки зрения, но и философской имеет, на мой взгляд, меньше проблем. Hе считающий себя венцом и распространяющий свою нравственность на другиe биологическиe виды, в то время как другиe биологическиe виды этого не делают, уже тем самым ведет себя как "избраннный" т.е. считаeт себя венцом => логическое противоречие.

Далее, "не считающий себя венцом" будучи последовательным должен либо убицца ап стену чтоб не мешать другим живым организмам, не убивать их (что неизбежно для поддержания человеческой жизни) и чтоб накормить голодных братьев-бактерий, либо начать поступать с другими людьми как с комарами, что мне не нравится.

[michaellogin]

***в то время как другиe биологическиe виды этого не делают***
ну, во-первых, делают - собака гибнет, защищая хозяина, а вот наоборот...
наоборот тоже бывает, но не так радикально - полно одиноких людей, считающих своих pets лучшими созданиями в мире, "которые только не умеют говорить", завещающих им свои состояния и т.п., в то время, когда в Африке дети умирают от... и т.п. Т.е. границы вида - (конечно, они их антропоморфизируют, но, таки понимают, наверное, что это не совсем люди :) - мораль пересекает легко.
***либо убицца ап стену чтоб не мешать другим живым организмам*** да, контрольный вопрос - вероятность, что чел пожертвует своей жизнью ради особи др.вида. Уверен, что она не нулевая, и какой-нить джайнист или буддист, да даже радикал из "зелёных" готов положить свою жизнь на алтарь защиты братьев меньших, а тем более биосферы в целом (выше написал)- тут никаких китайцев не жалко, жила бы Земля родная и нету других забот :о)