Афганистан Байдена II.

[arbat]

Эвакуация

1. Байден и Демократы сейчас изо всех сил пытаются изобразить дело так, что Байдена критикуют за решение вывести войска, что позволяет ему возражать, что это было необходимо, и Трамп это решил, а ему деваться некуда было, и так далее. Это, в основном, лживый strawman.
   
   
2. Есть люди, которые его критикуют за решение выводить войска. Я например, но нас не так много. И мы, да, считали, что и для Трампа это был плохой ход. Когда Байден в своей речи говорит, что не хотел это дело оставлять следующему президенту незаконченным, - он, как и 80% населения, считает, что выводом войск все закончится. Не встречал человека, который поддерживает вывод войск, и при этом может внятно объяснить, что, по его мнению, будет происходить в этой стране после этого. Полное впечатление, что все думают, Афганистан эффективно исчезнет с карты и из памяти. Этого не произойдет. Проблема все равно останется в наследство следующему президенту, только место боев переместится из Афганистана, который станет "тылом" джихадистов, куда-то еще, ближе к нам.
   
   
3. Так или иначе, основная масса народу критикует Байдена не за то, что он вывел войска, а за то как он это сделал. И, даже, если бы я поддерживал вывод войск, я бы считал произошедшее феноменальным проебом.
   
   
   
   
4. Не надо быть политическим экспертом, чтобы сообразить, что главное - спасти людей, своих граждан, и тех, кто нам помогал. Последних, если не по совести, то хотя бы из практических соображений, чтобы не оказалось, что теперь два поколения подряд никто нигде не захочет нам помогать.
   
   
5. Не надо быть военным экспертом, чтобы сообразить, что порядок должен быть простой, - сначала мы выводим своих граждан, и людей, которые нам помогали. Потом мы вывозим или уничтожаем специальное оборудование, которое никак не должно попасть в руки Талибана, Путина и Китая. Потом мы выводим войска и уничтожаем то оборудование, которое не можем увезти. И, в последнюю очередь, мы прекращаем авиационную поддержку афганской армии, - хотя я бы это оставил даже, если бы вывел войска. И уж точно это не надо начинать в обратном порядке.
   
   
6. Сотрудник Конгресса сказал CBS News, что в Афганистане сейчас 10-15 тысяч американцев, и десятки тысяч афганцев, которые помогали США, и никого, кто мог бы помочь с их эвакуацией. Граждане США, которые обращаются в посольство по интернету, получают инструкцию отправиться в аэропорт в Кабуле, но им ничего не обещают - ни самолет, ни охрану.
   
   
7. Сколько именно там американцев, правительство не знает. Тысяч 5-10… Рядом с Кабулом.
   
   
8. Потом посольство твитнуло, что американцев просят не приходить в аэропорт, пока их не известят из посольства емайлом, и для получения помощи надо зарегистрироваться, и вот ссылочка.
   
   
9. Скажите, генерал-майор из Пентагона, а есть какой-то план предотвратить попадание самолетов и другого военного оборудование в руки Талибана? -- У генерала нет ответа
   
   
   
   
10. MSNBC пригласили бывшего аналитика ЦРУ, лидера группы "nobody left behind", которая занималась вывозом тех афганцев, которые на нас работали, - я думаю, по ошибке, поскольку он отгрузил им все, что Байден лгал в своей речи, что они все спланировали, - его группа давно говорила, что надо эвакуировать, и возможности были, и списки они составили, но никто не слушал.
    
    
    
    
11. Вот отличный образец, - Псаки произносит любую ахинею, чтобы создать впечатление, что она отвечает на вопрос, скажем, здесь она, помимо обычных приемов - "наш фокус прямо сейчас", или длинного перечисления "президент, госсекретарь…", и общих слов "спасти как можно больше", она просто добавляет для объема, что эвакуация в аэропорт, а оттуда на самолете.
    
    Biden Press Secretary Jen Psaki can’t offer any guarantee that all Americans will be evacuated from Afghanistan pic.twitter.com/0XKueyBXCg
    - RNC Research (@RNCResearch) August 17, 2021
    
    
12. То же самое пресс-секретарь Госдепа. "Транспорта в аэропорт нету, да?" -- Я скажу вам, что мы делаем, - мы делаем все, что возможно (тот же "фокус"), в очень переменчивой, динамической, сложной ситуации (перечисление), чтобы спасти как можно больше людей, которые хотят спастись. -- Несколько минут текста, с информационной нагрузкой "мы делаем, что сумеем", и все.
    
    For 5 minutes, Biden State Department Spokesman Ned Price has NO ANSWER for Americans blocked from getting to Kabul airport right now pic.twitter.com/pu2ddDIUlg
    - RNC Research (@RNCResearch) August 17, 2021
    
    
13. Аэропорт открыт, это главное. А как туда попасть? -- Мы делаем, день за днем, каждый случай отдельно,... опять словесный салат.
    
    
    
    
14. Пресс-секретари стали обидчивые, и на вопрос "а че ж вы не бомбили Талибан, когда они наступали", отвечают, что, мол советы каждый давать может!
    
    
15. Фотография битком набитого транспортного самолета, уместили 640 человек. Интересно, что женщины и дети есть, но, на первый взгляд, подавляющее большинство - мужчины призывного возраста.
    
    
16. Всего эвакуировали 700-800 человек из них 165 американцев.

Кто виноват

1. CNN сообщает, что Департамент Обороны говорит, они уже много недель уговаривали Госдеп, что надо двигаться быстрее. Госдеп говорит, что они действовали на основании данных разведки. Разведка говорит, что они давно предсказывали, что Талибан может быстро все захватить. Сотрудники Белого Дома говорят, что военные давали плохие советы. Интересно, почему мы только сейчас это узнали? Никто из них не жаловался CNN, что мы двигаемся к этим событиям до того, как все произошло? Или они жаловались, но CNN решили, что народу такие новости не нужны?
   
   
2. Вашингтон Пост пишет, что коллапс афганской армии - из-за Трампа. Типа, когда он заключил соглашение с Талибаном, армия очень расстроилась, и начала сдаваться Талибану, и соглашения о прекращении огня, которые достигались на местах, на самом деле, были соглашениями о сдаче Талибану. Опять же, они это все узнали в последние несколько дней? За последние два-три дня без доступа к стране, они разъяснили картину происходившего за последний год? Или им это рассказали друзья из ЦРУ, которые это давно знали, но никого не информировали? Или Байден тоже знал?
   
   
3. Камала, которая еще недавно хвасталась, что сыграла ключевую роль в решении Байдена о выводе войск, отказалась обратиться к народу с речью о ситуации, и, по сведениям наших корреспондентов, она орала, что "они на меня это говно не повесят!"
   
   
4. Главный Советник Обамы, Аксельрод, говорит, что это катастрофа:
   
   
   
   
5. Tapper объясняет очевидное - если ты "вывел" 2500 человек, а потом приходится послать 6000 прикрывать проблемы, то это не есть вывод как планировали, это проеб.
   
   
6. Напоминают, что в мае этого года Секретарь Обороны сообщил, что первоочередные задачи вооруженных сил, это - во-первых, климат, во-вторых, экстремисты в рядах военных.
   

Фишка Байдена

1. В своей речи Байден гордо объявил, что это все было его решение, и "the buck stops here", - фишка дальше не идет, вся ответственность на нем. И во всем виноват Трамп. И еще Афганская армия, которая плохо сражались. И афганцы, которые нам помогали, в том, что мы их не эвакуировали потому, что они не хотели. Еще Президент Афганистана. И, кажется, Обама.
   
   
2. Это было похоже на клинтонское "беру на себя ответственность", фраза, которая означала, что так уж и быть, после долгих отрицаний, перед лицом неопровержимых свидетельств, Клинтон готова согласится, что она это сделала, и произнесение этой фразы является окончательной точкой в разговоре, никакой ответственности она не понесет, и дальнейший разговор просто неуместен, она уже взяла ответственность на себя, обсуждать более нечего.
   
   
3. Так и Байден, - сообщение, что "buck stops here" сопровождалось длинным списком, кто именно виноват в происшедшем. И это после того, как он хвастался год назад, что, в отличие от всяких там Трампов, он, Байден, никогда не будет винить других! Тут даже CNN охренели.
   
   
   
   
4. ABC тоже недовольны.
   
   
   
   
5. Leon Panetta, обамский секретарь обороны, недоволен, что Байден ни слова не сказал о том, что именно пошло не так, и как это починить. Ему звонят контакты из Афганистана, просят помочь, но все это не выглядит как продуманная операция.
   
   
6. Эта как минимальный тест на вменяемость. Jennifer Rubin это пограничный случай, - она явно понимает, но не может заставить себя признать это, и объясняет, что нельзя же сразу судить, сначала надо посмотреть, станет ли Афганистан прибежищем террористов. Вдруг не станет?
   
   
7. "Журналистска" MSNBC Nicole Wallace считает, что 95% американцев согласятся с ней, что это была замечательная речь, которая показала твердую решимость, и просто ему Трамп такую ситуацию подсунул, которую невозможно выиграть.
   
   
8. И, кстати, Байден врет, что он просто не мог отменить решения Трампа - он отменял все, что хотел. Эо, пожалуй, единственное решение, которое его устраивало, - и все, что он изменил, это подход. Вот та часть, которая "хуй с ним, нам не надо об этом (обязательствах перед афганцами) беспокоиться. Мы сделали это во Вьетнаме", - это Байден.
   
   Update: поясню, - это была его изначальная идея. То, что Байден давно хотел сделать, не просто случайно исполнители что-то не так поняли и забыли проверить, что афганские полковники собираются сражаться сами, или перепутали порядок, мол, Байден хотел сначала союзников спасаем, только потом уходим, а они по ошибке наоборот.
   
   Well, it looks like I was right.
   
   Biden: "Fuck that. We don’t have to worry about that (Afghanistan). We did it in Vietnam. Nixon and Kissinger got away with it."
   
   The debacle in #Afghanistan was intentional. https://t.co/LIFYywtdXH pic.twitter.com/VIwqlzWDJP
   - Ian McKelvey (@ian_mckelvey) August 16, 2021
   
   
9. Drew Holden говорит, это была практически та же самая речь, что Байден произнес в Апреле, когда объявил о решении вывести войска, только в этот раз он пропустил фразу про афганские войска героически сражаются.

Последствия

1. Вашингтон Пост пишут, что теперь перед байденом новая проблема - как предотвратить возврат к жизни Аль Кайды, ISIS и других террористических групп, в то время как джихадисты радуются, что теперь, с новой победой их шансы возросли.
   
   
2. NBC тоже легко могут сообразить, что теперь будет
   
   
   
   
3. Это вот как раз примерно то, что я имел в виду, - от этой войны невозможно убежать или отказаться. Когда мы отступаем, они переходят в наступление. Рано или поздно войну придется выиграть, и каждый раз, когда мы откладываем это на "потом", это делается все труднее, кровопролитнее, и дороже. Буду рад ошибиться, но опасаюсь, что не ошибусь.
   
   
4. Россия и Китай остаются в Афганистане, и Китай намерен запустить широкие программы сотрудничества. Помимо этого, Китай объясняет Тайваню, что им полезно помнить, что Америка их тоже бросит на произвол судьбы, как афганцев.
   
   

Всячина

1. MSNBC интервьюирует пресс-секретаря Талибана. Мол, массовые казни нехорошо, нам сообщают, вы ходите по домам, ищете тех, кто помогал американцам, вы это отрицаете? -- Отрицаем, это кто-то другой переоделся талибаном! -- А, ну ок.
   
   
2. Скажите, пресс-секретарь Талибана, как у вас там насчет свободы слова, не хотите ли вы ее подавить? -- А что, отвечает тот, Фейсбуку можно, а нам нельзя, что ли?
   
   
3. Тред Drew Holden с историей, как Байден и Блинкен обещали чудесный, упорядоченный вывод войск, и наше дальнейшее присутствие и поддержку.
   
   
4. Первая женщина мэр в Афганистане говорит, что сидит дома, ждет, пока ее убьют. Интересно, как мало она интересует наших феминисток - хотя, казалось бы, она куда более примечательна во всех отношениях, чем Камала.
   
   
5. Командиры Талибана требуют, чтобы им выдали незамужних женщин, их воинам нужны жены. Наших феминисток это тоже не интересует.
   
   
6. Госдеп призвал Талибан создать "inclusive" правительство, с женщинами на существенных постах.
   
   
7. Оказалось, Обама соврал, когда обещал, что лидеры Талибана, который он выпустил из Гуантанамо, не будут участвовать в Талибане, и поселятся в Катаре.
   
   
8. Фотография с борта самолета, с телом одного из тех афганцев, которые за него уцепились, и его защемило в шасси.
   
   
9. Наш знакомый, yakov_a_jerkov по этому поводу сообщил, что вот, некоторые джулиани считают, что это ужасно, когда люди дошли до такого отчаяния, что цепляются за самолет снаружи и падают с него, но эти подлые джулиани не сострадают тем, кто дошел до того, что садится в лодку, чтобы переплыть Средиземное море! (Похоже, Яша искренне думает, что это примерно одна степень риска, и примерно похожее отчаяние. Если так, я не знаю, как он улицу переходит) Но интереснее другое, - еще не так давно Яков просто вне себя был, что Трамп курдов предал, - а сейчас что-то ничего похожего, хотя ситуация не в пример хуже для наших союзников. Неужели переживания про курдов это была чистая политическая проституция, агитпроп - и, на самом деле, ему похую? И, заодно, интересно, он знает, что его любимая администрация отказала (#7) в беженстве кубинцам, которые переплывают не Средиземное море, а залив, со всеми акулами и всеми кубинскими полицаями при погрузке?
   
   
10. Вот это:
    
    My dad was 5 on Pearl Harbor day, my son was 5 on 9/11.
    When my dad was 18, he bought a Japanese transistor radio.
    - David Burge (@iowahawkblog) September 11, 2014
    

Это копия записи https://arbat.dreamwidth.org/1095498.html. Комментируйте, пожалуйста, там.