"Отсюда вопрос: на каких настоящих источниках основан перечень этих прав?"
Это единственно хороший вопрос. У меня нету хорошего ответа. Если мы предполагаем, что Абсолютная Мораль - есть, то надо ее искать. Тора, на мой взгляд, дает хорошее приближение в семи заповедях для сыновей Ноя.
Кстати, в Торе не сказано, что прелюбодеев и гомосексуалистов ПОЛОЖЕНО уничтожать. Иначе, как Вы понимаете, ортодоксальные евреи пытались бы это делать. Если Вы вспомните, что делали с "преступниками" в те времена, то станет понятно, что Тора накладывает верхнюю границу на наказание. И, кроме того, Тора учит нас, что нету ничего дурного в том, чтобы быть милосерднее Бога.
Ортодоксальным евреям сейчас сложно что-либо делать т.к. нет ни Храма ни Жертвенника, с которыми связан Закон и очищение. Странно, вроде во Второзаконии указывается что конкретно надо сделать (побить камнями прелюбодействующих мужчину и женщину) и дальше добавляется "истреби зло из среды себя." Тоже касается сына, оскорбляющего родителей и т.д. За то что евреи были "милосерднее Бога" их обличали пророки, да и Бог наказывал, т.к. установка была "Да не будет среди тебя" (Израиля) прелюбодеев, ворожей, идолопоклонников и т.д. Жаль что не знаете ответа - я думал есть что-то конкретное. Просто тогда в практическом приложении республика от демократии отличается просто большей инерционнотью за счёт обращения к традициям, которые меняются гораздо медленнее чем взгляды политиков и учёных.
Слушайте, Вы делаете поразительную вещь - не будучи религиозным человеком, Вы указываете, как религиозные люди должны трактовать свои религиозные тексты.
Вам самому не странно? Нет, серьезно, КАК может придти в голову такая идея?
Это для меня некоторая проблема - я могу смоделировать как левые мыслят, когда требуют повысить налоги. Я могу смоделировать умественный процесс "зеленых", которые требуют остановить индустрию. Я могу объяснить, как работает мозг тех, кто хочет запретить гомосексуализм.
Я, разумеется, могу понять тех, кто говорит - "я прочел тут кое-что и теперь верю вот в Такую Истину, и всем остальным тоже нужно".
Но вот, что я не могу ни понять, ни объяснить, ни смоделировать, - это идею, что человек читает пару строк из Торы, и считает, что он теперь знает, во что евреям НУЖНО верить, - сам он не верит в это, но он знает, что они ДОЛЖНЫ, - и знает ЛУЧШЕ, чем они сами.
Мне всегда кажется, что это какой-то запредельный... arrogance (как перевести хорошо - не знаю).
Интересно, вот Вы визуально можете наблюдать, что религиозные евреи, - даже те, кто самым тщательным образом строит "стены вокруг Торы", и создает всякие дополнительные запреты и даже курицу не станет есть со сметаной, - не убивают прелюбодеев. И не убивают гомосексуалистов. И не пытаются. Причем это те самые евреи, которые не имеют особых проблем с тем, чтобы пострадать за свою Веру.
Вероятно, они читают Тору не так как Вы, не так ли?
Либо не читают, либо читают, но не ту, либо ту, но не так.
Возможно, они истолковывают требование побить камнями без пощады как совет проявить снисхождение.
Возможно, они в данном случае не считают для себя необходимым "страдать за веру" и идут на компромисс с законами светского общества.
Я не знаю.
Я всего лишь привел цитаты из Торы в ответ на ваше утверждение о том, что написано в Торе. Либо вам стоит взять назад свои слова о том, что "в Торе не сказано, что прелюбодеев и гомосексуалистов ПОЛОЖЕНО уничтожать", либо доказать, что эти цитаты - не настоящие.
не совсем понял на какую тему - непосредственно про саддукеев можно начать с википедии (как и по другим темам). конечно лучше на ней не остановиться а пойти дальше.
Я не собираюсь указывать евреям, как им следует относиться к приведенным мной цитатам из Торы.
Они могут счесть их нерелевантными, или вообще воспринимать Тору как каббалистический код для предсказания будущего, или же требовать для вынесения приговора абсолютно неопровержимых доказательств упомянутых проступков, или решить, что в совершившего смертный грех достаточно бросить камнем произвольно малого размера, а уж умрет он от этого или нет - это на усмотрение Бога.
Я всего лишь указываю на то, что в Торе написано.
Вот вы же не станете отрицать, что в ней написано, что прелюбодеев и гомосексуалистов положено уничтожать?
Это единственно хороший вопрос. У меня нету хорошего ответа. Если мы предполагаем, что Абсолютная Мораль - есть, то надо ее искать. Тора, на мой взгляд, дает хорошее приближение в семи заповедях для сыновей Ноя.
Кстати, в Торе не сказано, что прелюбодеев и гомосексуалистов ПОЛОЖЕНО уничтожать. Иначе, как Вы понимаете, ортодоксальные евреи пытались бы это делать. Если Вы вспомните, что делали с "преступниками" в те времена, то станет понятно, что Тора накладывает верхнюю границу на наказание. И, кроме того, Тора учит нас, что нету ничего дурного в том, чтобы быть милосерднее Бога.
Reply
Reply
Вам самому не странно? Нет, серьезно, КАК может придти в голову такая идея?
Это для меня некоторая проблема - я могу смоделировать как левые мыслят, когда требуют повысить налоги. Я могу смоделировать умественный процесс "зеленых", которые требуют остановить индустрию. Я могу объяснить, как работает мозг тех, кто хочет запретить гомосексуализм.
Я, разумеется, могу понять тех, кто говорит - "я прочел тут кое-что и теперь верю вот в Такую Истину, и всем остальным тоже нужно".
Но вот, что я не могу ни понять, ни объяснить, ни смоделировать, - это идею, что человек читает пару строк из Торы, и считает, что он теперь знает, во что евреям НУЖНО верить, - сам он не верит в это, но он знает, что они ДОЛЖНЫ, - и знает ЛУЧШЕ, чем они сами.
Мне всегда кажется, что это какой-то запредельный... arrogance (как перевести хорошо - не знаю).
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Ну, как хотите.
Reply
Reply
Вероятно, они читают Тору не так как Вы, не так ли?
Reply
Возможно, они истолковывают требование побить камнями без пощады как совет проявить снисхождение.
Возможно, они в данном случае не считают для себя необходимым "страдать за веру" и идут на компромисс с законами светского общества.
Я не знаю.
Я всего лишь привел цитаты из Торы в ответ на ваше утверждение о том, что написано в Торе. Либо вам стоит взять назад свои слова о том, что "в Торе не сказано, что прелюбодеев и гомосексуалистов ПОЛОЖЕНО уничтожать", либо доказать, что эти цитаты - не настоящие.
Reply
Reply
Я спорю о том, что в этих текстах написано.
Reply
Reply
Можно небольшой список литературы для ознакомления?
Reply
Reply
Я не собираюсь указывать евреям, как им следует относиться к приведенным мной цитатам из Торы.
Они могут счесть их нерелевантными, или вообще воспринимать Тору как каббалистический код для предсказания будущего, или же требовать для вынесения приговора абсолютно неопровержимых доказательств упомянутых проступков, или решить, что в совершившего смертный грех достаточно бросить камнем произвольно малого размера, а уж умрет он от этого или нет - это на усмотрение Бога.
Я всего лишь указываю на то, что в Торе написано.
Вот вы же не станете отрицать, что в ней написано, что прелюбодеев и гомосексуалистов положено уничтожать?
Или станете?
Reply
Leave a comment