Нетрудовой Доход

[arbat]

В очередной раз прозвучала коммунистическая мысль, что доход, полученный на инвестицию - не трудовой. Поразительно все же, насколько живуч товарищ Шариков. Ну да ладно, сейчас объясню на пальцах. Пяти хватит. Загибайте.

Comments

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Вы не ответили на вопрос. Вы произнесли какие-то общие фразы.

Пожалуйста, если Вы можете указать, ГДЕ ИМЕННО доход перестал быть трудовым, - укажите. Именно, укажите в каком именно переходе это произошло. Далее, Вы упомянули, что какая-то часть остается трудовой, - укажите, КАКАЯ именно. Далее, та часть, которая перестала быть трудовым доходом Васи, - ЧЕЙ это трудовой доход теперь?

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[faceless_lady]

Во-первых, у Вас там комментах пониже есть от redbut следующее:
По терминологии IRS, доход с инвестиции - нетрудовой (unearned income).

Разумно рассуждают там в IRS...если способ получения этого дохода не состоит в обмене труда на деньги, то доход нетрудовой.
Возвращаясь к Вашему каверзному вопросу о том моменте , в который доход становится нетрудовым...вот именно в тот момент становится, когда изменяется способ получения этого дохода, причем, изменяется определённым образом - Вася перестаёт обменивать на деньги свой труд (а значит время, силы и жизнь) и начинает инвестировать свою собственность, например.

Извините, у меня не слишком по Марксу получается? (в сторону: эх, жаль, не читала я корифея)

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Вы не ответили на вопросы.

1. В какой момент Вася начал получать нетрудовой доход.
2. Какая доля была нетрудовой.
3. Чьим трудовы доходом стала эта доля?

Если Вы не можете это объяснить, мне остается заключить, что Вы просто хотите считать результат нетрудовым доходом по идеологическим соображениям, но не знаете, как такое можно утверждать.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[kiwiserg]

Это смотря что называть трудовым доходом. Если им называть доход, полученный в результате продажи рабочего времени на рынке труда, то он с самого начала не был трудовым. А если так называть доход, полученный в результате какой-то(любой) деятельности, то он трудовой всю дорогу. Так что спор - о словах.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Меня не очень интересует уточнение термина. Левые утверждают, что доходы от инвестиций - нетрудовые. Я предложил цепочку, которая демонстрирует, что доход от инвестиций настолько же "трудовой", насколько доход от персонального труда.

Тех, кто не согласен, я попросил указать разницу. Точнее, тот конкретный момент в моей цепчке, в которой что-то принципиально изменилось, и доход перестал быть трудовым. Они не могут. Только и всего.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[fungophil]

Во, а я и не смотрел на эту ветку. Ну да ладно. Итак.
Если левые считают, что доход от инвестиций - нетрудовой, тогда легко указать, в какой момент левые сочтут Васин доход нетрудовым - на втором этапе. Принципиально для левых изменилось то, что теперь работает не Вася, а его кошелек, батоны он не печет сам, а покупает.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Похоже, что Вы правы. Однако, это означало бы, что левые не понимают, что заработанные деньги представляют собой воплощение некоторой заработанной ценности. Почему плоды моего труда должны быть оформлены в виде батона, и ТОЛЬКО в виде батона?

И, далее, если они верят в то, что купленный батон - не заработан, то это означало бы, что они... как онии тогда кушают? С глубоким стыдом за то, что едят батон, который заработали не они, а пекарь?

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[fungophil]

>>Однако, это означало бы, что левые не понимают, что заработанные деньги представляют собой воплощение некоторой заработанной ценности

Совершенно с Вами согласен.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[fungophil]

Укажу на еще один, с моей точки зрения, глюк левых, помимо рассмотренной выше купли-перепродажи (левые это называют нетрудовым доходом в виде спекуляции). Ну так вот, если Вася испек хлеб и продал за 1 руб.- это ладно, а ежели нанял кого испечь батон за 50 коп, а продал его за 1 руб тогда и эти Васины 50 коп - нетрудовые.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Ну, это глюк еще Марксовый. Он был уверен, что труд - это только, когда кувалдой машут. А организация производства, исследования и разработки, маркетинг, торговля - это уже не труд вообще.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[kiwiserg]

Труд. Но оплачиваемый выше того, что он, по Марксу, должен стоить. В марксизме буквально "мерой работы считают усталость". Можно уставать вдвое, но невозможно - вдвадцатеро. Поэтому труд капиталиста, по Марксу, должен оплачиваться не выше, чем труд усердного и квалифицированного рабочего.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[hombregris]

При равной зарплате известно что будет - те, кто могут руководить хорошо, предпочтут быть обычными рабочими, в руководство будут лезть только те, кто именно хочет руководить, в большинстве случаев не имея на то способностей, как итог - система развалится через какое-то время из-за некомпетентного руководства.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[hombregris]

Вы демонстрируете примитивное понимание ситуации, очевидно вытекающее из отсутствия опыта руководства.

Это не ситуация раб/надсмотрщик. Если вас поставят указывать где рыть ямы, вам придется указывать не одному, а нескольким десяткам и кнутом вы их бить не сможете, вдобавок, вам придется отвечать за результаты их работы. Работники при этом, мягко говоря, не будут отличаться высотами интеллектуальности и культуры.

За одинаковые деньги я вполне предпочту рыть ямы и не портить себе нервы, пытаясь заставить десяток долбоебов делать именно то, что нужно и отвечая потом за криво выкопанные кем-то из них ямы.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[arbat]

Однозначно, рыть. Неторопливо. С перерывом на ланч с пивом, помидорами и колбасой. Если они будут в продаже, конечно. Если нет, то, может, захочу командовать. Если дадут доступ к спецраспределителю колбасы.

Re: Дяденька, у Меня Вопрос

[bardus]

тут вступает принцип Питера. Помима еще Марксовых заморочек. Вопрос комплексный весьма.