Партия Рационального Разума.

Dec 14, 2009 00:41

Via stas, результаты Pew исследования о вере в разное.

ДемократыНезависимыеРеспубликанцы
Говорили с мертвыми36%29%21%
Видели привидение21%21%11%
Ходили к гадалке22%14%9%
Верят в реинкарнацию30%26%17%
Верят в йогу, как в духовную практику31%26%15%
Верят в духовную энергию30%28%17%
Верят в астрологию31%26%14%
Верят в сглаз19%15%12%
P.S. Прошлое ( Read more... )

faith_and_reason

Leave a comment

Re: +1 arbat December 15 2009, 01:07:27 UTC
"Ну тестировали молитву экспериментом. Как-то "сильных духовно" отрицательный результат не смутил."

Если я правильно понимаю полет Вашей рациональной мысли, то это выглядит так:
  1. Если меня о чем-то попросить,
  2. А я эту просьбу не выполню,
  3. То это повод смеяться над теми, кто верит в мое существование?
Вы какую себе цель ставили? Проиллюстрировать утверждение Честертона?

П.С. Кстати, я бы не советовал продолжать про чувака с бородой. Если Вы хотите спорить свысока, с позиций так сказать, научно-интеллектуального человека, - полезно было бы скрывать примитивность своих представлений о предмете спора.

Reply

Re: +1 vatanin December 15 2009, 03:56:15 UTC
Я так понимаю, что мой полёт мысли является прямой калькой со следующего продукта вашего интеллектуального максимума:

1. Спросить о чём-нибудь гадалку.
2. Если её предсказание не сбудется.
3. То это повод смеяться над теми, кто верит гадалкам.

Вся разница в предмете для веселья. Она весьма незначительна.

P.S. Насчет чувака с бородой ваше мнение было поимето ввиду и ему было отведено соответствующее место.

Reply

Re: +1 arbat December 15 2009, 04:04:31 UTC
Никакой кальки там нету.

Если я не выполнил Вашу просьбу, из этого не следует, что я не существую.

Если гадалка не сумела предсказать будущее, - из этого таки следует, что она не умеет предсказывать. Это прям-таки стандартное научное экспериментальное опровержение гипотезы.

П.С. Вы можете более здесь не появляться.

Reply

гадалка мы бог freedom_of_sea December 15 2009, 07:31:05 UTC
Если предсказание, сделанное гадалкой, не сбылось - так может быть она скрыла свое истинное предсказание, и соврала.

А на самом деле она наверное все будущее видит как на ладони (и люди в это верят!), но это ни доказать ни опровергнуть невозможно. Как и существование бога и привидений.

Reply

Re: гадалка мы бог serge_redfield December 15 2009, 10:23:10 UTC
так может быть она скрыла свое истинное предсказание, и соврала
Тогда она умышленно нарушила контракт и её место в тюрьме за жульничество.

Reply

Re: гадалка мы бог arbat December 15 2009, 11:56:31 UTC
Если из нашего эксперимента следует, что гадалка или не умеет предсказывать будущее, или скрывает свои предсказания, - рациональный человек в любом случае не пойдет к ней за советом.

Мне кажется, это очень простое рассуждение. Даже атеист мог бы справиться.

Reply

Re: гадалка мы бог freedom_of_sea December 15 2009, 13:02:37 UTC
Рациональный человек может ошибиться в оценке эффективности гадалки.

А что вы скажете о рациональности человека, который молится богу о том или этом, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ что молитвы неэффективны?
Ведь по вашим словам, верующие верят в "трансцендентного бога" зная о том что его вмешательство невозможно обнаружить.

Reply

Re: гадалка мы бог arbat December 16 2009, 01:52:04 UTC
"А что вы скажете о рациональности человека, который молится богу о том или этом, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ что молитвы неэффективны?"

Я скажу, что человек, который "заведомо знает", что молитвы неэффективны вряд ли может считаться рациональным. Нету никакого рационального способа получить такое знание.

Я уже не говорю о том, что рациональный человек сообразит, что у него нету никакой причины думать, что люди молятся исключительно ради того, чтобы что-то ПОПРОСИТЬ.

"Ведь по вашим словам, верующие верят в "трансцендентного бога" зная о том что его вмешательство невозможно обнаружить."

Рациональный человек проверил бы, - говорил ли я что-то подобное.

Reply

Re: гадалка VS бог freedom_of_sea December 16 2009, 07:25:35 UTC
"Нету никакого рационального способа получить такое знание."

Эксперимент с молитвами в больнице показал, что молитвы неэффективны. Так же, как эксперименты с гадалками.

То, что НЕКОТОРЫЕ молитвы не имеют цель просить, я знаю.

Reply

Re: гадалка VS бог arbat December 16 2009, 14:10:36 UTC
"Эксперимент с молитвами в больнице показал, что молитвы неэффективны."

Он этого не показал совершенно. Эксперимент показал, что неэффективны были молитвы конкретных людей с конкретными просьбами в конкретное время.

Точно так же, любой человек, которого я забанил, может попросить его разбанить. Однако, если я не выполню просьбу одного из них, - это никак не докажет, что такие просьбы "неэффективны".

Ваша ошибка в том, что Вы, совершенно ИРРАЦИОНАЛЬНО, постулируете, что Бог должен подчиняться Законам Природы, и всегда действовать одинаково. Как гравитация.

На самом деле, этот эксперимент опровергает не существование Бога, а утверждение, что Бог ВСЕГДА (или очень часто) ВЫПОЛНЯЕТ НАШЩИ ПРОСЬБЫ. Которого никто не делал.

В случае с гадалками ситуация совершенно иная. Гадалки заявляют, что они могут угадывать будущее. Провал эксперимента доказывает, что они не могут.

Reply

Re: гадалка VS бог freedom_of_sea December 16 2009, 15:10:11 UTC
Спасибо за подробное объяснение.
Но, многие гадалки так и говорят "не всегда получается помочь".
Значит ли это, что, возможно, неэффективны конкретные гадалки в конкретное время. А другие, более хорошие гадалки в более подходящее для них время могут быть эффективны?

Reply

Re: гадалка VS бог arbat December 16 2009, 16:36:44 UTC
Пожалуйста. Я попробую упростить. Следите внимательно.

1. Гадалка делает определенное утверждение. Она не просто говорит, - "сейчас я скажу что-то, что может быть совпадет с будущим". Для этог нам достаточно монетку подбросить. Она говорит, что она МОЖЕТ предсказать будущее ЛУЧШЕ, чем случайным образом. И это утверждение можно простировать.

2. Бог НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ никакого утверждения. Он никогда никому не обещал выполнять все желания. Следовательно, никакой тест ничего не опровергает, - по той простой причине, что ОПРОВЕРГАТЬ ТАМ НЕЧЕГО.

НЕВОЗМОЖНО... сейчас, дайте я попробую попонятнее....
невозможно опровергнуть утверждение, которого НЕТ.

Reply

Re: гадалка VS бог freedom_of_sea December 17 2009, 07:52:11 UTC
ну тогда и получается что молиться незачем. Ведь в самой популярной молитве "Отче наш" полно просьб.

Reply

Re: гадалка VS бог arbat December 17 2009, 08:59:48 UTC
Я чего-то, чем дольше с рациональными людьми разговариваю, тем меньше понимаю, что они называют словом "рациональное".

ПОЧЕМУ молиться незачем?

Даже, если предположить, что молитва - это чисто просьбы, и ничего больше.

Даже в этом случае, каким образом из того, что просьбы не всегда выполняются, - следует, что просить не надо???

Если бы я был такой рациональный как Вы, я бы был бы девственником...
Нет, поправлюсь, - если бы я, и мои знакомые женского полу были бы таким рациональными, - далее по тексту.

Reply


Leave a comment

Up