Греческое и Немецкое. Ненаучная Фантастика.

[arbat]

Просыпаешься утром в воскресенье, и, неторопливо почесывая любимого себя, прикидываешь, стоит ли варить кофе, или, лучше, чайку. От кофе мысли соскакивают на Кипр (don't ask), и оттуда на Грецию. Далее происходит

Comments

[filin]

А почему бы не наоборот? Первая Экспедиционная армия Объединенного Человечества вторгается из Мексики, Вторая - из Канады, Третья успешно десантируется с моря на пляжи Калифорнии. После прорыва обороны по Миссисипи остатки звездно-полосатых сил отчаянно пробиваются на север, чтобы сдаться европейским, а не азиатским и латиноамериканским войскам. На развалинах Нью-Йорка МакКейн подписывает капитуляцию.
:-)

[arbat]

Извините, но у столь любезны Вашему сердцу фашистских держав экономика обычно социалистическая. Что означает, в обычном режиме средств у них хватит только на то, чтобы вторгаться в дома своих подданых. Атака против США возможна, конечно, но для этого сначала придется вас всех поставить на военные рельсы.

Для тех, кто поумнее это означает шарашку, но, а для Вас лично, конечно, рудники.

Можете вернуться к онанизму.

[filin]

Вам, как представителю фашистской державы, безусловно, виднее.

[arbat]

Мы уже обсуждали, что словом "фашизм" мы называем разные вещи.

Я считаю фашистами тех, кто насилует других людей.
Вы, - тех, кто не может пройти мимо, когда кого-то насилуют.

Теперь, вот чего. Когда кого-то насилуют, есть много достаточно трусливых людей, которые стоят в стороне. И многие среди них объясняют, что они были правы, стоя в стороне. И, наконец, некоторые, вместо того, чтобы стыдливо отводить глазки, объясняют, что позиция стояние в стороне единственно верная, а те, кто вмешиваются - фашисты.

Я хотел бы, чтобы следующий текст Вы восприняли не как ругатльство, сказанное в пылу спора, - но как обдуманную декларацию моих искренних убеждений.

Я считаю Вас редкостным, редкостным куском говна, и настолько же редкостным мудаком. Я не припомню другого случая, когда я беседовал бы с каким-то человеком, который вызывал бы у меня настолько сильное чувство омерзения.

*Протестующе*

[serge_redfield]

Это у Вас в журнале он редкостный.

А так вполне обычный, на уровне мировых стандартов.

"Редкостный" - вот.

Re: *Протестующе*

[arbat]

Это обычный идиот. Который неизвестно, в какой среде рос. filin не идиот. Не шизофреник. И рос он в окружении вполне порядочных людей.

Все говно внутри, - свое личное, и сознательное.

Re: *Протестующе*

[serge_redfield]

Таких, как Филин, только в ру-политикс топчется не один десяток.
Вот, довольно типичное обсуждение, буквально свежак.

Филин среди этой публики выделяется полным отсутствием самоуважения - и только.

Re: *Протестующе*

[arbat]

Честно говоря, я не вижу там никого, кто демонстрировал бы какое-то самоуважение.

Re: *Протестующе*

[serge_redfield]

Во всяком случае, они не ползают по журналам, где на них смотрят, как на говно, и используют для увеселения публики или в качестве наглядного пособия.

Так что о некотором минимуме говорить вполне можно.
Тут можно поспорить на тему "так ли сильно отличается это жж-сообщество от журнала недружелюбного пользователя", но это уже будет вопросом не столько самоуважения, сколько ума.

[poltorazhyda]

Э, а как-же у якобы социалистических Японии и Германии появились ресурсы поставить раком континентальную Европу, четверть Азии и половину тихого океана, не говоря уже о северной Африке? Им что, Ультима Туле с Аматерасу с той стороны передчи слали? И каким образом социалистическая ФДРовская Америка и СССР их победили? У вас какой-то reality disconnect.

[arbat]

А Вы смотрели на их бюджет? Нет? Ну, Вы изучите как это финансировалось. И чем кончилось.

[poltorazhyda]

На чей? Немецкий? Не смотрел-порекоммендуйте источники, пожалуйста. Если можете, перескажите.

Чем это закончилось, мне известно-социалистические штаты и союз наштамповали столько техники что задавили Германию и Японию. Блокада и потеря немцами источников нефти, Хиросима и Нагасаки, высадка против недостроенной Атлантической Стены, Операция Кобра-это все примеры превосходства одной command economy над другой. Триумфом рыночного капитализма это назвать трудно. Интересно то что даже в 1944 под стратегическими бомбардировками и блокадой, завернув гайки, немцы выпустили беспрецедентное количество танков и самолетов. Если бы они всерьез устроили command economy в 1939-1940, то скорее всего 1945 бы выглядел совсем иначе.

[dimon_trigger]

"Если бы они всерьез устроили command economy в 1939-1940, то скорее всего 1945 бы выглядел совсем иначе. "

да не, они бы раньше бы лопнули.

[arbat]

Угу. Вот только Союзу потребовалось заморить голодом десятки миллионов грждан, чтобы менять зерно на золото, и еще десятки загнать в лагеря, - и только таким образом они наскребли на войну. И то потом Штатам пришлось обеспечивать их всякой всячиной.

А США пользовались тем, что у них была мощная капиталистическая экономика, которая могла себе позволить несколько лет поработать в социалистическом режиме.

Теперь, пройдем в следующий зал и посмотрим на беспрецедентные числа самолетов и прочего. Обратим внимание на военные грузовики, и прикинем, как бы выглядела война, если бы СССР возил артиллерию и снабжение не на Студебеккерах, а на лошадках.

Не заметили, кстати, чем кончилась Холодная Война? По моим воспоминаниям, кто-то выиграл ее именно своей экономикой. Кто бы это мог быть?

P.S. совсем забыл, вот тут есть интересная книженция о немецкой экономике времен войны.

[poltorazhyda]

Не совсем понятно, помогли эти экцессы Союзу приготовиться к войне, или наоборот; Германия, Япония и США перешли на социалистическую военную экономику без них, и были не хуже подготовленны. С другой стороны, там совершенно разные национальные менталитеты

[arbat]

Эти эксцессы были необходимы Сталину для закупок технологий на Западе, без которых никаких военных производств не было бы. Ну и, разумеется, ему было необходимо сократить потребление значительной части граждан, - для той же цели