За Нашу Победу!!!

[arbat]

Нечто совершенно сюрреалистическое, - Обама хвастается (более короткая версия AP, полная версия здесь, спасибо guyz30), как он выигрывает войну в Ираке. Первый аплодисмент на "я обещал ответственный конец войны", - не овация, но довольно дружный. Но вот он начинает перечислять детали, - и явная потеря энтузиазма. Ну, или не потеря энтузиазма, а им просто

Comments

[am_baal]

Видео уже убрали. Жаль, действительно должно было быть сюрреалистичное зрелище.

[arbat]

Видео на месте - просто это CNN, поэтому сначала реклама.

увы уже убрали

[guyz30]

This video is not available.

[guyz30]

все таки нашел :)
http://www.whitehouse.gov/photos-and-video/video/president-obama-ending-combat-iraq

[valery_pavlov]

Ремонт невозможно закончить, его можно только прекратить.
Полный геноцид не произойдет, но конфликты начнутся. Но они и через 10 лет начнутся. Я не вижу смысла присутствия в Ираке войск коалиции. Либо нужно согласиться с тем, что при нашей жизни они оттуда не уйдут.

[arbat]

Стандартный вопрос, - когда наши войска ушли и Германии и Японии? И в чем был смысл их там присутствия?

[valery_pavlov]

Скорее - ваши войска :). Из Германии и Японии, строго говоря, они до сих пор не ушли.
Цель - создание дружественного США, устойчивого политического режима. Режимы были созданы. На это потребовалось около 10 лет.
Ирак - это другая, восточная страна и другая реальность. Хотя бы уже потому, что он не объявлял войн США и никак им не угрожал.

[arbat]

Ну, честно говоря, дружественные режимы были созданы гораздо раньше. Смысл дальнейшего присутствия был в том, чтобы - ради нашей безопасности, - дать безопасность им.

Фразу про "Ирак не объявлял", - я не понимаю, что Вы хотите. Нынешний Ирак не объявлял. Но Саддам нападал на наших созников, - и на нас тоже. Честно говоря, обсуждать это довольно неинтересно. Равно как и сообщение, что это "другая реальность". Можно подумать, что Имперская Япония была не "другая реальность". Или Южная Корея.

[averros]

"надо скорей бежать из Ирака, - пусть даже там произойдет полный геноцид после нашего ухода!"

Геноцид - кого? Друг друга? Нам от этого плохо или что?

Вы уж там разберитесь - то-ли Вы любите арабов и прочих мусульман, то-ли нет. Если не любите - то их внутреннюю междусобойную драку можно только приветствовать, если любите - то хватит уже их бомбить, а?

Как по мне, они мне глубоко пофиг. Но вот то, что местная шайка под флагом делания мира безопасным для демократии нас тут тихой сапой грабит - это мне не пофиг. Как, впрочем, и подавляющему большинству здравомыслящих людей - часть из которых голосовала за Обаму именно потому что он обещал эту войнушку прекратить. В отличие от совсем уж безумного МакКейна, который за свою воинственность и проиграл выборы открытому марксисту.

"ответственный конец войны", ха. "We have lost over 5,000 Americans killed in Afghanistan & Iraq, plus the civilians killed. How many more you want to lose? How long are you going to be there? What do we have to pay to save face?" (из дебатов в 2007)

[stas]

Вы уж там разберитесь - то-ли Вы любите арабов и прочих мусульман, то-ли нет

Это и называется расизм, в общем-то. Когда можно либо всех разом мусульман любить, либо всех разом не любить. Все разом плохие, или все разом хорошие. Или плевать, что все они передохнут, или ни одного из них ни по одной причине тронуть нельзя.

What do we have to pay to save face?

Понимаю, идея, что у войны могла быть другая цель, кроме saving face, не рассматривается. Ну ладно, главное не шашечки, главное ехать.

[averros]

Это и называется расизм, в общем-то.

В общем-то технически это либо религиозная нетолерантность либо ещё какой коллективизм:) Расизм - это тоже форма коллективизма, конечно.

В любом случае, война всегда и безусловно есть коллективистское мероприятие - "врагов" бьют по внешним признакам принадлежности к какому-то коллективу (нации, скажем), без особого разбора на предмет добровольности принадлежности к этому коллективу. Собственно, поэтому в дискусии со сторонником продолжения войны невозможно не апеллировать к его коллективизму (в данном вопросе, по крайней мере).

войны могла быть другая цель, кроме saving face,О, конечно же у войны масса разных целей - от возможности более интенсивного грабежа населения "элитой" в силу ослабленного желания населения сопротивляться, до возможности старшему офицерскому составу быстрее продвигаться в званиях и должностях

[arbat]

"врагов" бьют по внешним признакам принадлежности к какому-то коллективу"

Не я. Война, которая ведется от моего имени, - идет против конкретно тех, кто хочет покуситься на мои права. По внутреннему признаку "тот, кто хочет покуситься".

[redbut]

/Из Германии и Японии, строго говоря, они до сих пор не ушли...
Ирак - это другая, восточная страна и другая реальность./

Я понимаю, что вопрос не к Вам - но ветка заморожена, а страсть как хочется узнать, каким боком нынешний Ирак восточнее Японии послевоенного разлива?

[scaredy_cat_333]

"Обамовский реальный самостоятельный вклад" - в том, натурально, что он эту войну не начинал.

[arbat]

Ну, учитывая, что он не был в позиции начинать или не начинать, это звучит довольно смешно. Я могу заявить, что я эту войну не начинал с тем же основанием :-)))

[scaredy_cat_333]

>Я могу заявить, что я эту войну не начинал с тем же основанием
Абсолютно. И Вы, и Обама пока что принесли меньше вреда мне и моей стране, чем Буш. Вред/польза мне и моей стране - вот мой критерий для оценки политиков. А на кто из политиков чем хвастается мне, простому беспартийному американцу - совершенно накласть.

[arbat]

Вы зря мне жалуетесь на Буша.

Ваши жалобы звучат для меня примерно так же умно, как рассказ, какой Чемберлен был молодец. Вы ведь знаете, кто такой Чемберле... хотя, пожалуй, что это я несу?