Re: Купи Мне Нормальное Общество!illynDecember 19 2010, 04:19:34 UTC
Ну да. Ваш социализм. Фонтанирующий из каждой строчки, как в это сами и называете: "Моя позиция по вопросу налогообложения". И сдаётся мне - вы тролите?
Налоги не являются и ни добром и ни злом. Это такой инструмент.
Конструкцией чего - является "государство", кем, как и для чего созданной? (мы про США)
Re: Купи Мне Нормальное Общество!arbatDecember 19 2010, 04:13:24 UTC
1. Налоги надо платить. Я надеюсь вы с этим не будете спорить?
На то, что мы имеем право делать сообща, и согласились делать сообща, - да.
2. Количество налогов определяется государством исходя из: а. Возможности платить (Уровня дохода налого-облагаемового лица). б. Общего социального блага.
Я не понимаю, что это значит. Это констатация факта, что так сейчас делается? Или это декларация, что так ДОЛЖНО быть?
Если второе, то я не очень понимаю логику. Почему платить должен тот, кто может, - а не тот, кто потребляет услуги? Или, далее, если Вы тяжело и много работаете, а я сижу по вечерам в баре - почему из этого следует, что Ваш налог должен быть выше? В виде наказания за работу?
Далее, что такое "общее социальное благо"? Поясните, кто именно решает, что это такое? Я? Вы? Самый достойные люди страны? Кто они?
"Вертикальная честность - зарабатывающий больше должен платить больше как в процентном соотношении так и в денежном эквиваленте."Вы это уже сказали. Я не вижу никакой честности в том, чтобы из того, что Вася работает
( ... )
Re: Купи Мне Нормальное Общество!ext_362790December 19 2010, 05:25:58 UTC
1. Я рад что мы имеем общие точки зрения на базовые определения и концепции.
2. То что я написал является всего лишь изложением _базовых_ принципов налогообложения. Ради интереса просто почитайте _базовую_ литературу в этой сфере.
Я не считаю что Вася содержит Петю только потому что Вася зарабатывает больше и платит больше налогов. Вася платит больше налогов только потому что (1) он может и (2) это в его интересах.
Ваши инсинуации по поводу моего социализма - тривиально не уместны. Мне социализм приемлем не более чем вам. Я так же не хочу содержать дармоедов своими налогами. Мне приемлет принцип по которому каждый способствует _нашему_ обществу и его улучшению в меру своих способностей. Потому что, не смотря на любую частную полицию/милицию/армию, мы всё равно общаемся с людьми разного уровня дохода/понимания жизни. И, как результат, нам выйдет дороже игнорировать социальные проблемы чем решить их через налоги.
Re: Купи Мне Нормальное Общество!arbatDecember 19 2010, 05:37:46 UTC
Вы, видимо, хуево въезжаете. У Вас был шанс ответить - Вы выбрали тролленье. Я Вас забанил.
Попытки продолжать комментарии, - являются спамом. Еще одна, - и я отправлю запрос в Абьюз Тим. И потребую, чтобы они избавили меня от этого спама. Поскольку Ваше поведение нарушает их условия пользования ЖЖ, на основании котороых Вы им пользуетесь, то они просто закроют и сотрут Ваш журнал.
"Тот, кто зарабатывает больше, является более лакомой добычей бандитов."
Глупость. У меня дома три ствола и мое финансовое положение позволяет мне 1) отстреливать по 200 патронов за тренировку 2) проводить 6-10 часов в спортзале (в неделю). Плюс юристы, которые будут меня защищать в суде, если я кого-нибудь испорчу в процесе самообороны.
"И я думаю, Вы не станете возражать против косвенных налогов - например, против налога на предметы роскоши?"
Еще как буду. Косвенные налоги - это как скрытые платежи в банковских договорах. Даже хуже.
Re: Купи Мне Нормальное Общество!avigdorDecember 19 2010, 15:35:35 UTC
"1. Налоги надо платить. Я надеюсь вы с этим не будете спорить?"
В том числе и антиконституционный подоходный налог? И кто ,вообще, Вам такое сообщил ,что налоги надо платить? Налоги платят потому, что существует принуждение платить налоги. Но платящий налоги радостно и подталкивающий к этому других - просто негодяй и соучастник государственных преступлений.
Re: Купи Мне Нормальное Общество!sorhedDecember 19 2010, 18:48:08 UTC
1. Налоги надо платить. Я надеюсь вы с этим не будете спорить?
А почему, собственно, с этим не надо спорить? Налоги - это насильственное перераспределение богатства, в отличие от добровольного. Т.е. честному человеку, наоборот, нужно их _не_ платить.
Ок. Не платишь налоги - не имеешь защиты государства. А государство публикует список лиц, которые не платят налоги и за это лишены защиты со стороны полиции, так что их можно грабить. И на следующий день к Вам приезжают грабители на танке - а противотанковой пушки у Вас нет. Дальше что?
Вот и надо говорить «платить за полицию», а не налоги. Налоги непрозрачны, обладают коррупционной ёмкостью, и 85% уходит на перераспределение, а не на сервисы и инфраструктуру.
"Не платишь налоги - не имеешь защиты государства." Вы этим хотели тут кого-то напугать? Личное оружие + услуги частного охранного сервиса обойдутся значительно дешевле.
Личное оружие не поможет, если грабители приедут на танке. А они это довольно быстро сделают, когда просекут фишку.
Услуги частного охранного сервиса будут продолжаться ровно до той поры, пока этот сервис не сообразит, что ограбить защищаемого гораздо выгоднее, чем защищать. А потом самый сильный из частных охранных сервисов сообразит, что можно навязать свои услуги жителям. И снова возникнет государство с налогами.
(The comment has been removed)
За тролленье я баню. Без сожалений.
Если у Вас есть какие-то внятные аргументы - я их, с интересом, выслушаю.
Reply
И сдаётся мне - вы тролите?
Налоги не являются и ни добром и ни злом.
Это такой инструмент.
Конструкцией чего - является "государство", кем, как и для чего созданной?
(мы про США)
Reply
Reply
На то, что мы имеем право делать сообща, и согласились делать сообща, - да.
2. Количество налогов определяется государством исходя из:
а. Возможности платить (Уровня дохода налого-облагаемового лица).
б. Общего социального блага.
Я не понимаю, что это значит. Это констатация факта, что так сейчас делается? Или это декларация, что так ДОЛЖНО быть?
Если второе, то я не очень понимаю логику. Почему платить должен тот, кто может, - а не тот, кто потребляет услуги? Или, далее, если Вы тяжело и много работаете, а я сижу по вечерам в баре - почему из этого следует, что Ваш налог должен быть выше? В виде наказания за работу?
Далее, что такое "общее социальное благо"? Поясните, кто именно решает, что это такое? Я? Вы? Самый достойные люди страны? Кто они?
"Вертикальная честность - зарабатывающий больше должен платить больше как в процентном соотношении так и в денежном эквиваленте."Вы это уже сказали. Я не вижу никакой честности в том, чтобы из того, что Вася работает ( ... )
Reply
2. То что я написал является всего лишь изложением _базовых_ принципов налогообложения. Ради интереса просто почитайте _базовую_ литературу в этой сфере.
Я не считаю что Вася содержит Петю только потому что Вася зарабатывает больше и платит больше налогов. Вася платит больше налогов только потому что (1) он может и (2) это в его интересах.
Ваши инсинуации по поводу моего социализма - тривиально не уместны. Мне социализм приемлем не более чем вам. Я так же не хочу содержать дармоедов своими налогами. Мне приемлет принцип по которому каждый способствует _нашему_ обществу и его улучшению в меру своих способностей. Потому что, не смотря на любую частную полицию/милицию/армию, мы всё равно общаемся с людьми разного уровня дохода/понимания жизни. И, как результат, нам выйдет дороже игнорировать социальные проблемы чем решить их через налоги.
Reply
Вы, видимо, хуево въезжаете.
У Вас был шанс ответить - Вы выбрали тролленье.
Я Вас забанил.
Попытки продолжать комментарии, - являются спамом.
Еще одна, - и я отправлю запрос в Абьюз Тим. И потребую, чтобы они избавили меня от этого спама. Поскольку Ваше поведение нарушает их условия пользования ЖЖ, на основании котороых Вы им пользуетесь, то они просто закроют и сотрут Ваш журнал.
Желаю успехов.
Reply
Тот, кто зарабатывает больше, является более лакомой добычей бандитов. Поэтому на его охрану тратится больше средств.
И я думаю, Вы не станете возражать против косвенных налогов - например, против налога на предметы роскоши?
Reply
Глупость. У меня дома три ствола и мое финансовое положение позволяет мне 1) отстреливать по 200 патронов за тренировку 2) проводить 6-10 часов в спортзале (в неделю). Плюс юристы, которые будут меня защищать в суде, если я кого-нибудь испорчу в процесе самообороны.
"И я думаю, Вы не станете возражать против косвенных налогов - например, против налога на предметы роскоши?"
Еще как буду. Косвенные налоги - это как скрытые платежи в банковских договорах. Даже хуже.
Reply
В том числе и антиконституционный подоходный налог? И кто ,вообще, Вам такое сообщил ,что налоги надо платить? Налоги платят потому, что существует принуждение платить налоги. Но платящий налоги радостно и подталкивающий к этому других - просто негодяй и соучастник государственных преступлений.
Reply
А почему, собственно, с этим не надо спорить? Налоги - это насильственное перераспределение богатства, в отличие от добровольного. Т.е. честному человеку, наоборот, нужно их _не_ платить.
Reply
Reply
Reply
Reply
Вы этим хотели тут кого-то напугать? Личное оружие + услуги частного охранного сервиса обойдутся значительно дешевле.
Reply
Услуги частного охранного сервиса будут продолжаться ровно до той поры, пока этот сервис не сообразит, что ограбить защищаемого гораздо выгоднее, чем защищать.
А потом самый сильный из частных охранных сервисов сообразит, что можно навязать свои услуги жителям. И снова возникнет государство с налогами.
Reply
Leave a comment