Есть несколько гипотез. Одна из них - усиление некоторого картеля, по-моему, "зетас", в противовес какому-то другому картелю. Вторая - провокация с целью анти-оружейной компании. Третья, - усиление "зетас" с прицелом на дополнительный плюс - возможность анти-оружейной компании.
а вот эту версию (из обсуждаемой статьи) вы, ни никак!, не рассматриваете, да? Слишком не-конспиративная?
In the investigation, the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives allowed suspected low-level straw buyers for the gun trafficking network to purchase and transport guns. Their hope was that by watching them - rather than moving quickly to seize the guns - they would identify higher-level organizers for the network, which was funneling weapons to a Mexican drug cartel.
Re: ЗагадкаredheadratOctober 10 2011, 00:09:08 UTC
Это всё конечно хорошо, но почему тогда, когда програма вышла из-под кнотроля или явно не давала результатов, её не прикрыли, не арестовали известных замешанных лиц?
Явно, что ATF пытались заниматься этим делом как можно дольше.
Явно, что ATF пытались заниматься этим делом как можно дольше. Вы неправы. Программа продлилась чуть больше года.
Кстати, я не утверждаю, что я знаю, что там происходило и чем там занималось ATF. Но, мне кажется, что неконспиративная версия - т.е., крайне неудачная ATF акция по выявлению крупных arms traffickers ( усугубленная, судя по всему, bureaucratic fuckups и попытками подавить распространение информации) - вполне имеет место на существование.
Это должна быть очень, очень неудачная акция - т.к. за оружием, которое "уходило", не следили кроме которкого времено после покупки и агенты на местах это отлично знали, и неоднократно своим начальникам сообщали, что фигня полная происходит, оружие уплывает с концами, что делать? - и им отвечали - сидите на жопе ровно, всё идёт по плану. Ну то есть я не фанат правительственной компетенции - но подобный уровень идиотизма означает, что либо там сидят медицински умственно отсталые - типа решили проследить за оружием, и забыли.... собственно проследить за оружием! - или они собирались делать что-то другое, а не следить за оружием. Вот, собственно, что говорит Джон Додсон
( ... )
Итак, скажем, если это было целью, то ключевыми моментами будет "WATCHING THEM", - именно, они должны отслеживать оружие и тех, кто его купил, не так ли? Включая непрерывное слежение за ними, регистрацию номеров оружия и так далее.
вы не из из truther'ов ли, случайно? (я в самом деле не знаю - не слежу - и попал к вам в жуонал только потому что кто-то из моих френдов дал ссылку на вас с каментом "левые мрази врут и убивают" (что-то вроде этого - кстати, это к ATF он так серьезно отнесся).
если да, то лучше ни ваше, ни мое время не тратить ни на какие аргументы.
Я просто спросил, - согласны ли Вы с тем, что, если бы эта программа была мотивирована отслеживанием торговцев, то в ней имели бы место следующие компоненты: (1) слежка за теми, кто купил оружие, - причем более тщателная, чем обычно, (2) контроль за всем проданным оружием.
Если бы я считал, что правительство и правительственные программы идеальны и по замыслу и по исполнению, то я бы согласился с вами. Но так как я считаю, что в лице правительства мы имеем дело с зачастую неэффективной и даже иррациональной (на системном уровне) бюрократией, то я вполне могу предположить, что Fast and Furios просто, простите, прое*али. И что никакая конспирация тут ни при чем.
А насчет вашего возможного trutherства я спросил всерьез. Я уважаю право truthers на самовыражение, но предпочитаю не тратить время на разговоры с ними.
Сделаем так, - если Вы хотите перевести спор на метание говна, - упомяните trutherство еще раз. Я пойму, - и забаню.
Теперь, разобравшись с этим вопросом, вернемся к гипотезе, что они хотели "отследить". Итак, давайте определим, что именно могло бы подтвердить эту гипотезу. Скажем, если оно реально хотели отследить, - должны бы они были следить БОЛЕЕ тщательно, чем обычно в подобных ситуациях? Или МЕНЕЕ?
Обратите внимание: я весьма корректно спрашиваю у вас про вашу возможную принадлежность к trutherам. Вы не отвечаете дважды (что само по себе уже невежливо). При этом, я отвечаю на ваш вопрос. Вы, не обращая внимания на мой ответ, начинаете называть мои вполне корректные (и релевантные дискуссии) вопросы "метанием говна" и угрожаете баном.
Не удивлюсь, если вы к тому же и birther. Good things come in package, как говорицца.
Reply
In the investigation, the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives allowed suspected low-level straw buyers for the gun trafficking network to purchase and transport guns. Their hope was that by watching them - rather than moving quickly to seize the guns - they would identify higher-level organizers for the network, which was funneling weapons to a Mexican drug cartel.
Reply
Явно, что ATF пытались заниматься этим делом как можно дольше.
Reply
Вы неправы. Программа продлилась чуть больше года.
Кстати, я не утверждаю, что я знаю, что там происходило и чем там занималось ATF. Но, мне кажется, что неконспиративная версия - т.е., крайне неудачная ATF акция по выявлению крупных arms traffickers ( усугубленная, судя по всему, bureaucratic fuckups и попытками подавить распространение информации) - вполне имеет место на существование.
Reply
Reply
Могу рассмотреть.
Итак, скажем, если это было целью, то ключевыми моментами будет "WATCHING THEM", - именно, они должны отслеживать оружие и тех, кто его купил, не так ли? Включая непрерывное слежение за ними, регистрацию номеров оружия и так далее.
Вы согласны?
Reply
вы не из из truther'ов ли, случайно? (я в самом деле не знаю - не слежу - и попал к вам в жуонал только потому что кто-то из моих френдов дал ссылку на вас с каментом "левые мрази врут и убивают" (что-то вроде этого - кстати, это к ATF он так серьезно отнесся).
если да, то лучше ни ваше, ни мое время не тратить ни на какие аргументы.
Reply
Reply
Скорее, связать арбатовские конспиративистские объяснения Fast and Furious с thruther'скими конспиративностями
Reply
Я просто спросил, - согласны ли Вы с тем, что, если бы эта программа была мотивирована отслеживанием торговцев, то в ней имели бы место следующие компоненты: (1) слежка за теми, кто купил оружие, - причем более тщателная, чем обычно, (2) контроль за всем проданным оружием.
Вы согласны?
Reply
А насчет вашего возможного trutherства я спросил всерьез. Я уважаю право truthers на самовыражение, но предпочитаю не тратить время на разговоры с ними.
Reply
Теперь, разобравшись с этим вопросом, вернемся к гипотезе, что они хотели "отследить". Итак, давайте определим, что именно могло бы подтвердить эту гипотезу. Скажем, если оно реально хотели отследить, - должны бы они были следить БОЛЕЕ тщательно, чем обычно в подобных ситуациях? Или МЕНЕЕ?
Reply
Не удивлюсь, если вы к тому же и birther. Good things come in package, как говорицца.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment