Out: Anti-war; In: War is ‘cool’

Sep 05, 2013 07:38


Isn't it funny..."peace-loving" liberals supporting war. #hypocrites #ccot #tcot pic.twitter.com/BPwXNI6Nax
- Mandy (@m_mgrant) September 3, 2013

И другие комментарииНо, в целом, как уже обсуждали, - практически все антивоенное движение, как и практически все защитники конституции от бушевского прослушивания, - оказались просто политическими ( Read more... )

obama, syria, war

Leave a comment

ramendik September 15 2013, 00:52:41 UTC
Прошу прощения, а можно назвать конкретных деятелей антивоенного движения образца 2003-2008 года, сменивших сторону? Вот именно специфических антивоенных. Не общеполитиков с текущей партийной риторикой, а тех кто хотя бы отметился на специфически антивоенных мероприятиях.

А то для чистых партийцев развороты - дело обычное. Я могу поискать в архивах риторику республиканцев, бывших активно против бомбёжек Югославии в 1999 году (точно было на reagan.com, с ними я даже вступал тогда в переписку, но не уверен что те архивы сохранились). Они, разумеется, в 2003 году стали за войну.

Специфически антивоенные активисты - немного другая "тусовка". Даже те, которые левые.

Reply

arbat September 15 2013, 01:40:50 UTC
No true Scotsman

Вы, поди, думаете, Вы первый это изобрели?

Reply

ramendik September 15 2013, 01:44:44 UTC
Я прошу прощения, но я привёл конкретный критерий. Речь идёт о тех, кто хоть как-то отметился в реальном антивоенном активизме, потратил на него свои ресурсы, а не просто упомянул в списке talking points против чужой партии

Все известные мне антивоенные активисты остались антивоенными. Американский пример - http://antiwar.org/ и лично Justin Raimondo. Ваше обвинение же адресовано прпоосту непонятно кому.

Reply

arbat September 15 2013, 01:48:37 UTC
Я дал свою оценку Вашему выступлению. Добавить мне нечего. Прощения Вы не заслуживаете.

Reply

ramendik September 15 2013, 02:19:23 UTC
А я тогда дам оценку Вашему. Оно не соответствует действительности (и является оскорблением антивоенного движения, хотя в политике это, может быть, par for the course).

Антивоенное движение было и остаётся сильным, пользуется растущей "низовой" поддержкой во всём западном мире и одержало первую серьёзную победу. Собрали достаточно европейской и внутриштатовской оппозиции, чтобы отбиться от обамовских планов очередной военной авантюры. Тут, конечно, надо за шампанским бежать, а не на оскорбления со стороны любителей войны внимание обращать.

Ни один сколь-либо известный антивоенный деятель не переметнулся. Да и откуда взяться крысам, бегущим _на_ тонущий корабль? Я скорее ждал бы перемётываний в другую сторону - тот же Керри, скорее всего, будет изображать пацифиста, надеясь что ему забудут голосование за нападение на Ирак. А ещё, если Хиллари пойдёт на выборы-16, мне очень интересно, как её кампания закопает роль её супруга в агрессии в Югославии. (Или в этом будет виновата Моника, которая сбила беднягу с панталыку?)

Reply

arbat September 15 2013, 02:41:36 UTC
Антивоенное движение при Буше устраивало крупные митинги, демонстрации, - от них проходу не было. Антивоенное движение сейчас, - скромная кучка, которая не в состоянни замутить ничего мало-мальски заметного.

Вы исполняете стандартный "No True Scotsman".

Когда Вас ловят на столь примитивном трюке, надо покраснеть, и сбежать. Вы, однако, решили уделить себе мое внимание в непропорциональном количестве. Я считаю это тролленьем. Учитывая, что Вы рецидивист, я считаю, что последнее предупреждение я Вам уже делал, - об этом я тоже я предупреждал

Вы забаниваетесь.
Желаю успехов.

Reply

ahmash September 15 2013, 04:36:22 UTC
Джон Керри.

Reply

e_n_p September 15 2013, 07:19:44 UTC
> "Антивоенное движение было и остаётся сильным, пользуется растущей "низовой" поддержкой во всём западном мире и одержало первую серьёзную победу. Собрали достаточно европейской и внутриштатовской оппозиции, чтобы отбиться от обамовских планов очередной военной авантюры."

А не было в "западном мире" даже разговоров о войне. Не освещалось это в СМИ. Не это рассматривалось на уровне сенаторов и парламентариев, и даже в ООН.

Поэтому "одержало первую серьёзную победу" не "Антивоенное движение". А решение НЕКОТОРЫХ лидеров и парламентов стран (не оппозиционных самим себе) . И то только против БОМБАРДИРОВОК Сирийских городов, в связи с "применением химического оружия" И НЕ БОЛЕЕ ( ... )

Reply

arbat September 15 2013, 12:34:14 UTC
"А не было в "западном мире" даже разговоров о войне. Не освещалось это в СМИ. Не это рассматривалось на уровне сенаторов и парламентариев, и даже в ООН."

ООН меня не касается, но в остальной части Ваше утверждение фактически неверно. Разговоры были, освещалось, рассматривалось. Это, более того, было главной темой последних недель. Можете погуглить. Ну, или, вот.

"Поэтому "одержало первую серьёзную победу" не "Антивоенное движение". А решение НЕКОТОРЫХ лидеров и парламентов стран (не оппозиционных самим себе) "

Это утверждение не то, что неверно, но оно создает неверное впечатление, что были какие-то решение, направленные на то, чтобы избежать войны. На самом деле, как обычно с Обамой, была попытка не брать на себя ответственность. Которая и двигала весь процесс с его стороны.

"И это только отложено на время, и только по поводу "химического оружия". И ничего не помешает снова возобновить намерения бомбардировать, по любому другому поводу. У Америки нету "любых" поводов. Наша внешняя политика движется двумя идеями, в зависимости ( ... )

Reply

e_n_p September 15 2013, 13:24:58 UTC
Вообще-то я ramendik(у) отвечал. Вот на этот его ответ ВАМ: http://arbat.livejournal.com/762044.html?thread=38141372#t38141372... )

Reply

arbat September 15 2013, 20:35:12 UTC
"Вообще-то я ramendik(у) отвечал."

Что из того? Это мой журнал. Вы не можете прийти ко мне в гости, и отпихнуть меня от беседы, мол, не с Вами разговариваю.

"А вы хотите сказать что сенате США, в соответствующих палатах ЕС, обсуждалась война в Сирии вообще? "

ЕС меня не касается, а ситуация в Сирии отнюдь не появилась на горизонте только, когда Обама обнаружил, что они перешли его "красную черту". Постоянно упоминалась с 2011.

Вы считаете, если Вы ничего не слыхали, значит, ничего и не было.

"Вы это оторвали и приплели к слежующему моему предложению."

Ничего не отрывал, и не приплетал. Я понял Вас совершенно правильно, - и возражал именно против того, что Вы написали.

Reply

e_n_p September 16 2013, 08:00:36 UTC
Опять вы не внимательно прочитали.

>>"Вообще-то я ramendik(у) отвечал."

>Что из того? Это мой журнал."

А то, что я его возражения вам, оспорил.
В поддержку вашего: "все антивоенное движение, как и практически все защитники конституции от бушевского прослушивания, - оказались просто политическими проститутками.
---поскипано---
эти ребята просто хотели заработать дешевые политические очки."
И я так же, как пропагандистские спектакли, PR, понимаю всё это.

Кстати мой ответ ему, он у вас не увидит. Забанен вами. Поэтому я его скопировал и выложил у него. (а у себя целую тему сотворил с возражениями его позиции)

> "Вы не можете прийти ко мне в гости, и отпихнуть меня от беседы, мол, не с Вами разговариваю. "

И если вы это, и ваще мой ответ рамендику восприняли как наезд на себя, то это ваши личные проблемы.

Вы уж извините, что встрял в ваш журнал.
Просто у рамендика об этом прочитал и решил посмотреть за что он забанен.
так что я просто случайный прохожий. не принимайте близко к сердцу. Больше не буду.

Reply

arbat September 16 2013, 10:49:30 UTC
"А то, что я его возражения вам, оспорил.
В поддержку вашего: "

Это еще менее важно. Я возражаю Вам не потому, что решил, что Вы выступили против меня, - а потому, что Вы сделали фактически неверные утверждения.

"Кстати мой ответ ему, он у вас не увидит. Забанен вами. "

Бан никак не мешает читать чужой журнал. Только писать в него.

Reply

e_n_p September 16 2013, 10:55:55 UTC
> "Бан никак не мешает читать чужой журнал. Только писать в него."

Это и козе понятно. Но у человека (обычно) сразу пропадает желание читать банщика.

> "Вы сделали фактически неверные утверждения."

Это не утверждения.
Я просто перечислил ФАКТИЧЕСКИЕ события и высказал личное мнение.

Извините, что опять встрял.
Просто мылом пришло сообщение, а не отвечать, вроде как неприлично.

Всё! Больше не буду.

Reply

arbat September 16 2013, 11:11:49 UTC
Я банил этого человека уже, по-моему, три раза. Его желание не пропадает совершенно.
Я думаю, он караулит момент разбанивания, чтобы сразу что-то написать.
По-моему, это важно для его эго, - что я его забанил.

Reply


Leave a comment

Up