Об Турцию

[arbat]

Не очень понятна энергичность, с которой Россия пытается поссориться с Турцией. Они легко могли объявить это ошибкой пилота, и выпустить совместное заявление с Турками о том, что всякое бывает, одна сторона немного ошиблась, вторая несколько погорячилась, но дружба нерушима. Все, конец истории. Все участники выглядят прилично

Comments

[fat_crocodile]

Приятно иметь дело с умным человеком. Мне кажется, Вы сами все сказали

[arbat]

"Надо еще наверное добавить "Россия задолбала бомбить нефтяные конвои" и набор будет полный."
Это будет не "полный" набор, а совсем другой. Вам привели легитимные причины для стрельбы по самолету, Вы хотите заменить их на нелегитимные, делая вид, что это просто поправка. После чего, Вы, делая вид, что поправка уже принята оппонентом, продолжаете, -

"...То есть, дело вовсе не в нарушении "
Я не люблю подобное поведение. Хотите оспаривать что-то, ну оспаривайте. Заявите прямо, что, по Вашим сведениям, Россия не бомбила ничего в этом регионе (очевидно, самолет просто так там летал), или, что там не живут Туркоманы, или, что там орудает ISIS, потом заявите, что Россия не нарушала воздушное пространство Турции многократно, ну и так далее.

[fat_crocodile]

>> Я не люблю подобное поведение. Хотите оспаривать что-то, ну оспаривайте. Заявите прямо, что, по Вашим сведениям, Россия не бомбила ничего в этом регионе (очевидно, самолет просто так там летал), или, что там не живут Туркоманы

[arbat]

Когда Вас ловят с тузом в рукаве, надо покраснеть и попросить прощения. В крайнем случае, сбежать. Если Вы, вместо этого, будете продолжать переть напролом, крича "а это такая специальная колода с пятью тузами, все честно", то я Вас забаню.

[fat_crocodile]

Ммм... Если я правильно понял, Вы имеете ввиду, что изначально я имел что-то другое, а вот Вы меня "поймали" и теперь я изворачиваюсь, так?

Давайте попробую прояснить. Возьмем исходный текст и уберем видимо вызвавшую непонимание фразу про конвои, а всё остальное оставим как было. Этой фразой я всего лишь хотел расширить список претензий Турции к России, но видимо мой вкус меня подвел.

Приятно иметь дело с умным человеком. Мне кажется, Вы сами все сказали

[arbat]

" Если я правильно понял, Вы имеете ввиду, что изначально я имел что-то другое, а вот Вы меня "поймали" и теперь я изворачиваюсь, так? "Я имею в виду, что Вы начали аргумент с того, что предложили "всего лишь ... расширить список претензий Турции", хотя, на самом деле, Вы хотели заменить легитимные причины удара по самолету - нелегитимными. Причем хотели это сделать в именно в виде "всего лишь", не привлекая внимания к тому, что имено Вы делаете, чтобы не надо было подтверждать, что это честное "расширение

[irae_dei]

>Надо еще наверное добавить "Россия задолбала бомбить нефтяные конвои" и набор будет полный

[pandarussian]

Можно источник насчет Российской авиации, разбомбвишей нефтевозы курдов? На английском я ничего сходу не нашел, на русском пара сомнительных сайтов.

[ext_3370143]

Хозяин журнала попросил меня больше не появляться тут и я уважаю его просьбу, даже не смотря на то, что он лучше меня знает, что я на самом деле хотел написать. Его журнал -- его дело. Но

[arbat]

Вы довольно хреново понимаете смысл идеи "уважать просьбу". Я думаю, в этом загвоздка и Ваших представлений о полетах над чужой территорией.

Так или иначе, вопрос появления в моем журнале после бана это не вопрос "уважения", но вопрос соблюдения условий пользования. Это называется "ban evasion" и квалифицируется как спам. Если Вы еще раз тут появитесь, я попрошу Абьюз тим принять меры, которые они обещали мне принять в тех же "условиях пользования".

[fat_crocodile]

По случаю праздника, раскройте, пожалуйста, мой комментарий с FB-шного аккаунта.
А то мало ли кто-то всё ещё думает, что я наврал.

[arbat]

Разумеется, наврали. Хотя более вероятно, что наврали Вам русские журналисты.

Как видно из английского текста, Эрдоган не говорит "не стали бы сбивать". Он говорит, - "может быть, действовали бы иначе". Тут нету ни однозначности Вашей интерпретации, ни конкретных объяснений, что могли бы делать иначе.

И, далее, он подтверждает, что турецкие летчики исполнили свой долг, и что ни одна страна в мире не откажется от охраны своего воздушного пространства.

[fat_crocodile]

Спасибо, что раскрыли.

В данном случае моя вина, я усилил высказывание, в обоих российских источниках сказано только что "не знали" и "повели бы себя по другому".

Но для тезиса достаточно того, что он утверждает, что они не знали, чей самолет.
Это сразу делает нерелевантным все, что оппонент написал о том, как же Россия разозлила Турцию. Ведь, если не известно чей самолет, то при чем тут злость на Россию. Вдруг это совсем не российский, а например американский самолет, ну случайно, бывает, залетел не туда.

[arbat]

Американские самолеты ответили бы на попытку контакта со стороны союзника по НАТО.