Турок - не козак. Рафаела Льюїс: Османська Туреччина: побут, релігія, культура

[archervarius]

Що ми знаємо про Туреччину?
Про Туреччину ми знаємо мало!
Знаємо от пахлаву, знаємо Роксолану
(майже за Маяковським)
Незважаючи на географічну близькість та шалену популярність як місця відпочинку, про історію Туреччини ми знаємо мінімум. Точніше, знаємо зі школи, що козаки писали листа і навіть плавали до проклятих басурман і визволяли бранців, а

Comments

[nik_adams]

Ви в своїх мандрівках горами та ріками зовсім відірвалися від народу, тому випустили з уваги такі потужні інформаційні джерела, як "Величне століття" та "Силу". Зараз будь-яка українська домогосподарка розповість вам Туреччину більше ніж якась там Льюїс. Недавно зайшов в наш сільський магазин. За прилавком порожньо, обидві продавщиці сидять за барною стійкою, дивляться телевізор. Жди, кажуть, скоро буде реклама. "Силу" дивимось. Драматизму ситуації додало те, що одна з продавщиць була моєю матір'ю, а я- син її коханий, що приїхав до неї в гості з міста. І я її розумію. Син вже нікуди не подінеться, раз приїхав, а що скаже Сила своєму хосе ігнасіо так можна ніколи й не дізнатися:)

[archervarius]

ги. я живу на хуторі між лісом і болотом, і телевізора в мене нема. про існування та популярність серіалів у курсі з роботи, але конкретики не чув...

книга дуже легко і приємно написана, я її по аеропортах читав, отримав задоволення

[nik_adams]

Дякую за рекомендацію!

[oraushenbah]

Щодо суперечностей - жінкам це притамано (наскільки зрозумів, авторка згаданої статі). Хоча напевно зможе викрутитися - чув анекдот "води по коліна, риби до хуя?"
Я чув, зонепад Османської імперії почався з українки Роксолани при султані. Висновки не дуже толерантні начебто :)

[archervarius]

нє, не чув.

про занепад - за Льюїс, правління Сулеймана Пишного було апофеозом імперії, коли за рахунок завоювань було багато умовно дарових ресурсів. Далі почалася мирна праця, яка врешті призвела до занепаду. Не змогли перебудуватися...

[oraushenbah]

Вона напевно не читала Толстого з фаталістичним трактуванням історії.
Анекдот: екскурсія іноземців у колгоспі. Голова те й те нахвалює.
- Ну а це - каже - наш ставок: води по коліна, але риби дохуя!
Незнайомі з ідіоматичним виразом іноземці здивовано перепитиують:
- Як це може бути?
- Ну...це не дуже скромно, але ви самі запитуєте. У наших мужиків хуї до підлоги!

[archervarius]

прохладєн твой сказ, братє.

реквестую пиятику при нагоді, і постараюся найти нагоду.

[vent_de_la_mer]

Як і в інших імперіях, державність була вищою за національність (зараз це трохи важко збагнути). Слово "турок" означало селюка, імперія була не турецькою, а османською, тобто усіх тюрків-мусульман. Тут характерна деталь - як тільки імперія втратила останні сили, відразу почав рости безконтрольний націоналізм турків і почалися геноциди - зокрема, вірмен та болгар.

Цікаво, це більш-менш збігається з поглядами Хоскінга на Російську імперію. У РІ, звісно, не було геноцидів типу вірменського. Але ідея така, що російський етнічний націоналізм шкодив цілісності імперії, а імперія шкодила формуванню етнічної самосвідомості росіян.

[archervarius]

імперія за своєю суттю є антинаціоналістичною. і титул імператора "император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский...государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский..." вказує на,однакове покровительство усім підданим.

достатньо згадати як РІ роздавала дворянство усім народам, які до неї приєднувалися, на шкоду дворянству власному. Грузинські та малоросійські дворяни були об'єктом злобної заздрості. російське дворянство, у свою чергу, відбивалося власною історією.

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
вгадаєш, про кого останні два рядки

[vent_de_la_mer]

У епоху Гуглю знайти інфу досить просто:
А. А. Безбородко, сын малороссийского генерального писаря; он был возвышен Екатериной II, которая присвоила ему сперва графское достоинство, а затем и титул светлейшего князя;

Але зрозуміло, що список не обмежувався Безбородьком; щоправда, не всі ставали князями.

Зрозуміло, що запорукою сили і блиску РІ (як і СРСР) була інтеграція тисяч талановитих енергійних людей різних національностей. Грубо кажучи, Рязанов, Міхалков, Данелія знімають фільми з Гурченко, Ахеджаковою і Фрейндліх з використанням пісень Візбора і Окуджави. Чи той-таки Акунін... Не кажучи вже про державних діячів.

Пригадалося: у Уфі 90х один молодий татарин - фізик за освітою, професійний модельєр - щиро піднімав тост за велич Росії. А у 1994 карачаї докоряли нам "відокремленням" України.

Кожного разу, коли російські скіни б'ють у Москві туриста-башкіра чи якута, що приїхав у відрядження, вони вгоняють ще один цвяшок у труну РФ.

[archervarius]

Розумовський і Безбородько, ога.

Про українське дворянство і така епіграмка була: "На одного жида - два грека, на грека - два армянина, на одного армянина - два полтавских дворянина"

так, інтеграція різних національностей. так, доводилося переймати мову і культуру метрополії. але зараз так само: хочеш вийти на глобальний ринок, вчи інгліш.

а скіни у Мск якутами не займаються, їм таджиків та нігр вистачає.

[vent_de_la_mer]

Тут спадає на думку: а що, власне, такого страшного було у Російській Імперії?
Ну, кріпацтво, хабарництво - це могло бути і в національних державах. Емські укази і інша русифікація? "Перегибы на местах".
В позитиві - величезна держава, можливості для кар'єри, інтеграція найкращих талантів різних національностей - і підняття російської мови (сумісними зусиллями) на високий рівень, перетворення її на мову науки і високої культури.
Зрештою, що такого страшного у російській? Мова як мова. Витісняє інші мови? Так і українська вже майже витіснила гуцульські діалекти, а поляки та давні білоруси асимілювали ятвягів...

Це я так, для продолжения разговора)

[archervarius]

http://sprosi.d3.ru/comments/455120/ люто рекомендую.

якщо коротко, то погане в імперії - це паскудне функціонування багатьох механізмів, які себе вичерпали, а змінитися швидко не могли. через що її звалили дуже швидко

[alex_barbarossa]

чув таку думку, здається в працях Міллєра, що нездатність "переварити" українців було наслідком відсталості імперії в цілому - застарілість різних механізмів, які система реформувати не хотіла, та й не могла, в купі зі страшенною корупцією (пізнаєте знайомі обриси?)
умовно кажучи, якби РІ мала тодішні потужності Великобртанії, або Франції, то справа б закінчилася інакше і ситуація з українською в кращому разі була б як із бретонською чи каталанською.

[archervarius]

не думаю. перетравлення націй не було потрібним, українська культура нормально існувала на своєму статусі, поки не включилася у політичну боротьбу. наприклад, Микола І любив українські пісні і знав напам'ять чималі шматки "Енеїди".

другий фактор - специфічне положення українців і білорусів, які були ніби й титульною нацією, але і окремішніми

третє - наявність двох Україн, які гарно одна одну гріли. нелегалка заходу друкувалася на сході, і навпаки.

на певному етапі культура і політика з'єдналися, отримали підтримку різночинців, яких імперія теж довго намагалася правильно використати. далі кілька неоковирних кроків - і зупинитися процес було нереально.

[fon_butterfly]

Найкмітливіші згадають, що саме турки за посередництва Кульчицького військово-обложним шляхом відкрили нам каву.

Довго писати - однак не все з Кульчицьким так просто. Не знаю, чи відкриється лінк, але там "гішторична розвідка".

[archervarius]

на Вікіпедії інфи про каву в Європі їж-заляпайся, все чітко і з лінками. Але у Відні Кульчицький був першим, і цех власників кавярень він очолив.

а так - ну да, з початку 17 століття поповзло.