Джон Сёрл и два понимания слова "понимание". Центральная ошибка аргумента Китайской комнаты

[argonov]

1. Неоднозначность ключевого слова Китайской комнаты - слова «понимание»

В русском языке два значения слова "понимание".

1. Понять (лингвистически, поведенчески) - значит, уметь сделать действия, по которым вы поймёте, что вас поняли. Например, начать правильно в языке использовать новые термины, которые вы человеку рассказали.

2. Понять (

Comments

[levtsn]

Так это. Перевод и понимание языка это разные задачи. Перевод не требует понимания в общем случае.

[ariksu]

Напротив, в некоторых частных случаях можно обойтись без понимания, простым маппингом. В общем случае - нельзя, потому что необходимо воссоздавать контекстную структуру обоих языков и ситуации в которой существует изначальный текст.

[deep_econom]

Понимание тот же мэппинг, только сложнее.

[argonov]

смотря какой текст

[alex_rozoff]

Aloha, Виктор.
Возможно, 2-й вариант это не эмпатия а иммерсия (погружение в проблему другого и участие в поиске решения)

[staerum]

Но понимание в первом смысле разделяется на два вид - функциональное понимание и понимание идеи-как-переживания. Первое редуктивно, а 1.2 похоже на 2 и обладает свойством способности независимо подхватывать и развивать идею.

[dragon_ru]

По мне, так сознание - это процесс. И что будет его носителем - не так принципиально. Максимум - встанет вопрос: "Это та же личность или всего лишь такая же?"

Чтобы стало понятнее - проведем такой мысленный эксперимент. Предположим, стало не просто известно со 100%-нрй гарантией, что наш мир - компьютерная симуляция, но и научились "вытаскивать" блок данных, отвечающих за личность человека и запускать этот процесс на компьютере этого мира. Будет ли этот процесс обладать сознанием? И если нет - то почему?

[deep_econom]

Сознание = процесс работы алгоритма, который логично называть метаинтерпретатор.

[argonov]

если встангет вопрос который нельзя решить измерениями то это отказ от материализма

[dragon_ru]

Ну, или вопрос устоявшейся конвенции. Вот вам еще один вопрос, который нельзя решить измерениями - "проснувшись утром, вы тот же самый человеек, который ложился спасть вечером или слегка измененная его копия?". Измерениями это решить нельзя - но конвенция решает вопрос однозначно. Такой же расклад будет и в случае аплоадинга. Вопрос будет решаться не измерениями, а конвенцией.

[freedom_of_sea]

а что такое сознание? Понимание мира или внутренний монолог?

Аргумент Серля глуп, это очевидно если вместо комнаты с бумажными правилами взять костяную коробочку с белковыми ниточками и комочками