Проэстель.

Jul 26, 2010 00:43

Тут вот случилась прекрасная книжка прекрасной asuri и прояснила одну давнюю мысль. По просьбе tari_bird записываю ее - кратко, для тех, кому не требуется перевод ( Read more... )

Leave a comment

Comments 14

blades_of_grass July 25 2010, 21:49:30 UTC
о вот оно

уверенность в доброте сущего + непознаваемость бога

я бы еще прибавил "самостоятельность этического выбора", что бы оно не значило :)

Reply

arthin July 25 2010, 21:53:26 UTC
Несомненно. Мануала нет. Выбираешь сам. Отвечаешь сам.

Reply

blades_of_grass July 25 2010, 21:57:34 UTC
"так интереснее" :)

мне кажется, что невыразимость словами в полной мере относится и к самостоятельности выбора, поэтому и оговорка.

Reply

blades_of_grass July 25 2010, 21:58:07 UTC
читать "нИ значило"

Reply


dagmara July 25 2010, 21:53:59 UTC
то есть связи между эстель и Эру никакой нет (в твоей Арде)?

Reply

arthin July 25 2010, 21:55:26 UTC
Есть. Наличие Эру гарантирует отсутствие религий, поэтому ничто не мешает. :-)

Reply

dagmara July 25 2010, 21:58:52 UTC
а Эру выходит никак понятийно не описывается? что есть - знание о нем, ощущение что он есть, или что?

Reply

arthin July 25 2010, 22:16:03 UTC
Ну, факт его существования вполне себе знание. Знаешь же - по краям расположены двери, и на одной написано "знаю", а на другой написано "верю"?
Я вот думаю: одна из фишек, наверное, в том, что Эру был субъектом вполне конкретным, поэтому ему не приписывали никакого всемогущества и всеведения. Он не был идентичен всему, что за пределом известной реальности.

Reply


me_erin July 26 2010, 05:39:45 UTC
Иногда мне кажется, что "эстель" - это эльфийский "перевод" человеческого "Всё будет хорошо!" (или "У нашей сказки будет счастливый конец"). Только "хорошо" это подразумевает "активное" понимание... как-то вроде "стоит жить, чтобы...". То есть - оно подразумевает присутствие и деятельность каждого конкретного "я", и от каждого напрямую зависит; и обратная связь "Я знаю, что будет хорошо, и поэтому...." и "Хорошо будет потому, что я знаю (и действую)..."
Короче, "мир так устроен, что...", но "я - тоже мир/часть мира"...

Reply


tari_bird July 26 2010, 05:58:06 UTC
Ну что же... Практически контакт :)

Reply


julselot July 26 2010, 14:28:54 UTC
Ты - человек, поэтому все категории, которые ты способен вообразить и обсосать проанализировать -- человечны. Какими бы словами ты не называл человека на стадии духовного состояния, эльфом или джедаем и Бога Единого, Эру ли, Дао, Христом, но творчество людей продолжает говорить об одной и той же истине, которая неизменна и служит тебе и этому миру.
Это то, что у Толкиена хотели, но боялись спросить. Толкиен поставил перед собой его человеческие духовные задачи и решал их через своё творчество. То, чем ты занимаешься на фундаменте его подвига -- это словоблудие из страха или гордыни.

Вера в светлое будущее -- это прежде всего вера в себя. Чтобы видеть свет в конце тоннеля, нужно его иметь в себе. Эстель -- это эльфийское сияние, которое не гаснет, даже если погасли все звёзды, что его инициировали. Если ты понимаешь, что такое добро и способен его творить, ты никогда не сдашься, что бы ни происходило вокруг, потому что это -- первородная благодать, заложенная Создателем Мира.

Reply


Leave a comment

Up