Два поразительных утверждения из комментов.

[arthin]

1. Враждебность к патриотическим идеологиям - одно из важных, фактически ключевых свойств настоящего, не опереточного нацизма.
2. Единственный пример настоящей демократии за всю российскую историю - это советская власть.
(© jorianЧисто из любопытства: прошу отметиться, кто согласен с любым из них. В смысле, не как с политической позицией, а именно

Comments

[vitus_wagner]

Я со вторым согласен, но с маленьким уточнением. "Советская власть" - это то что стихийно возникало в 1917 и было полностью задавлено где-то к 1919-1920. А не то что прикрывалось этим именем до 1991.

[tim_caper]

Насколько память мне не врёт, было додавлено в начале 1922.
То есть в остальном согласен.

[elentin]

Отличное уточнение, спасибо!

[modo_]

По первому очень правильно высказался Куковлев - нацизм, не будучи связан прагматиками из МИДа и Абвера, яро, оголтело враждебен любым другим видам патриотических идеологий: не то что даже фашизму, например, но можно вспомнить эпизод с силовым закрытием эмигрантского Русского Национал-Социалистического Движения. Гитлер: "Нацизм - не товар на экспорт!"

[arthin]

Во, Модо, ты здесь, предполагаю, наиболее компетентен. Понятно, что патриотизм формально противоречит патриотизму другой страны (я понимаю, что в жизни большинство действует против логики собственной идеологии, но - тут по крайности понятно, что когда-то должно возникать противоречие). Но как было именно со своими? Я смутно помню, что в веймарской была хренова туча всего более или менее патриотического - и не помню, чтобы потом при фюрере это как-то преследовалось сверх обычных ограничений. Ты что-нибудь можешь вспомнить по конкретике?

[modo_]

Да, могу, есть замечательная книга В. Бройнингера "Противники Гитлера в НСДАП", так в ней, вопреки названию, вся первая треть посвещена именно что противостоянию НСДАП с другими "патриотическими" партиями (с баварскими сепаратистами, с католическими правыми, с консерваторами из DVP фон Грэфе).

[sergey_sovkov]

Не согласен ни с одним.

[warlen]

Пожалуй, не согласен ни с одним.

Хотя мне и близка позиция vitus_wagner и tim_caper, которые отделяют "настоящую" советскую власть существовавшую в начале XX века, от того, что позднее вошло в историю под этим названием, но по-моему Советы были если не задавлены, то основательно придавлены уже в 1918, то есть "настоящей" советская власть была очень короткое время, когда она еще и полноценной властью не была, и неизвестно было что из нее получится. Так что - увы...

Что же касается первого утверждения, то я, конечно, много раз слышал рассуждения о размежевании нацизма и патриотизма, но все они были на мой взгляд сомнительны.