Сравнительная тоталитарология

[arusinov]

Вот... Решил собрать список объяснений, почему приравнивание коммунизма к нацизму - нелепость. Конечно, никого это не убедит, но приятно что многие люди совершенно разных взглядов в этом важнейшем (ИМХО) вопросе согласны...

vad_nes: Об альтернативных путях развития
dr-guillotin: дополнение про Сталин хуже Гитлера(тм)
yaqir_mamlal: Высокие отношения
Ну и мой пост:
А по-моему

Comments

[arusinov]

Очень хороший, но длинный :) Даже очень длинный - не все дочитают до сути...
А вот пост Исаева, например, хорош тем, что короткий (и при том достаточно ясный).
Ну а про гм... странных евреев этих. Ну что сказать? Меня и странные славяне с такими взглядами удивляют, но евреи и вовсе... Впрочем, аргументы приведённые выше верны и для евреев, и для славян, и для кристально-чистых арийцев-нордийцев

[verticaltreck]

Кажется, Европа сейчас строит новую самоидентификацию, в отличие от той, которая сложилась после Второй мировой войны. Эта самоидентификация безусловно включает в себя Германию ( и не включает - Россию, напр.). Поэтому изменение некоторых оценок - неизбежно; в частности, признаётся, что для многих европейских народов нацизм не являлся "инфернальным злом".
Для евреев же после Ванзейского совещания нацизм таковым являлся, поэтому Конторер с еврейской т.зрения совершенно прав, нам такая переоценка ни к чему.

[arusinov]

Речь шла не о европейских делах в общем-то, а о взглядах популярных среди различных русскоязычных, в том числе евреев.
Впрочем, как я уже сказал еврей ты или ариец - сравнение коммунизма с нацизмом нелепо. Но для еврея ещё и ... странно.

*хмуро*

[arpad]

Господи, вступися за Советы
Огради страну от высших рас
Потому что все твои заветы
Нарушает Гитлер чаще нас

Они совсем не одинаковые. Из чего, к сожалению, не следует что вляпавшись в русскую революцию мы вложили свои усилия в сколь-нибудь достойное дело.

Re: *хмуро*

[arusinov]

Достойное, нет - можно спорить до посинения.
Но я не считаю, что дело лишь в том, кто чаще нарушает, а именно в намерениях - может быть коммунисты и мостили добрыми намерениями дорогу в ад, но нацисты никуда кроме ада человечество и не собирались вести.

Re: *хмуро*

[yankel]

"нацисты никуда кроме ада человечество и не собирались вести."

С нашей сегодняшней точки зрения.
А с их точки зрения: почему ад то?
Европа попадает в руки арийских рас, причем, большая часть германизируется.
Развивается наука, экономика, везде чисто, все работают по немецки акуятненько, всяческие генетические заболеванию удерживаются на предельно низком уровне, из за уничтожения носителей. Психов тоже содержать не надо и это не ложится бременем на экономику. Ну и так далее.
Ну а то что придется евреев, поляков, цыган и русских проредить... Ну лес рубят - щепки летят. Да и вообще, перегибы это были.
Понятно, что поначалу были бы концлагеря. Потом бы, когда германизация закончилась бы, во всей Европе наступил бы сплошной германский парадайз: общий язык, прекрасная инфраструктура, доступность образования в огромной империи и т.д. И мусора на улицах нет.

Просто представь себе реальность, в которой Германия победила.

Re: *хмуро*

[arusinov]

Я представил... С этого и начал. Помнишь, ты ведь участвовал в обсуждении моего поста из проведённого здесь списка? Повторю здесь ещё короче:
Мне идея, что какие-то народы должны служить другим (высшим), а ещё кого-то следует просто выбраковать (и неважно - евреи это или готтентоты) кажется совершенно чудовищной, как сказал yaqir_mamlal - прорывом инферфно...
Такой "идеал" - и есть ад... даже если нет мусора и образование доступно (для всей высшей расы)

[cat_mucius]

Споря о том, что лучше / хуже - коммунизм или нацизм - очень важно определиться: что мы сравниваем? Идеологию, теорию - или конкретный режим с его практикой? Именно в этом вопросе в подобных дискуссиях наблюдаются хаос и смешение. Типичное построение в таких спорах: "коммунисты желали счастья всему человечеству, а у нацистов были Освенцим с Треблинкой".

Между тем, в теории ни одна, ни другая идеология не требовала массовых убийств; а на практике и тот, и другой режим их творили - и массовые расстрелы, и заложничество мирного населения, и замаривание голодом.

Как раз Ваш пост, имхо, это симметрию вполне иллюстрирует. Не знаю, в чём точно, по-Вашему, он демонстрирует различие между нацизмом и коммунизмом, но по параметру преступности теории и практики он показывает как раз сходство. В самом деле: и та, и другая идеология обозначали определённые группы населения как "паразитов". Коммунисты - "буржуев", нацисты - евреев. Согласно обеим, этих "паразитов" надлежало поперёк всех законов ограбить. Но непременного убийства "паразитов" обе

[cat_mucius]

Постинг dr-guillotin - очередной перепев аргумента о том, что, дескать, коммунисты давали своим врагам шанс перековаться, а нацисты нет, убивали за происхождение. Ну во-первых, на практике это неверно - огромное количество народу было коммунистами перебито без всяких выяснений, успели ли жертвы "изменить отношение к жизни, религии, сменить свое положение в системе экономических связей общества". Во-вторых, даже если мы говорим о теории - ну и что же с того? Положим, есть два преступника. Один грабит-убивает своих жертв безо всяких условий, что бы те не делали. Второй им говорит: "сделаешь мне три раза ку - я тебя помилую". Можно сказать, что жертвы второго находятся в лучшем положении, чем жертвы первого - у тех и вовсе шанса нет. Можно сказать, что если уж иметь дело с одним из них в качестве жертвы, то лучше со вторым, чем с первым. Но очень уж странно заявлять, что второй лучше, менее преступен, чем первый - а именно это Исаев и делает.

Что до поста yaqir_mamlal, то как-то очень уж нелепо осуждать эстонцев, выдвигая в качестве главного аргумента "нацизм

[hahi]

+ 100000 к обоим Вашим комментам!

[arusinov]

Сравниваю именно идеологию. Это не просто "аргумент": человек может поменять классовую принадлежность, происхождение - нет. Для меня это разница "онтологическая", решающая.

Разница же в моём посте (кроме уже приведённого аргумента о "перековке") видна в конечной цели: я не вижу ничего шудовищного коммунистической утопии всеобщего равенства (не знаю, может кого-то считающего частную собственность священной такой мир ужасает, мне он даже нравится), нацисткая же "утопия", где существуют высшие и низшие расы... - предельня мерзость (ИМХО)

[yankel]

Кстати, насчет высших и низших расс. Вот возьмем для сравнения Африку и Европу. Молчу, молчу...
Я ведь воспитан так, что бы на рассы низшие и высшие не делить. Но вот, почитай обсуждения в ЖЖ. Ну хоть высказываний нобелевского лауреата.
И вспомни, что сегодня 2007 год. И опыт ВМВ имеется. И все равно обсужденьица идут.