Тюрки в Астраханской области и Калмыкии

[astrakhanistan]

Впервые пощу в этом ЖЖ что-то по родным и любимым краям - процент, который сумма тюркских народов из таблички Тима за 2002 год составляет от населения районов и городских округов Астраханской области и Калмыкии. Список тюркских народов я использовал тот, который составил для общей карты по России.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[oleg_lisowski]

Да, всё эти градиентные переходы идентичности у карагашей и прочих вестюьма интересны. Самоидентификация "астраханский татарин" действительно не встречается или это косяк переписи?

[astrakhanistan]

Самоидентификация «астраханский татарин» существует, но, мне кажется, не как единое целое и не как верхний уровень. То есть «я кто? - татарин. какой? - астраханский» - ещё как встречается, но это что-то на грани регионального и субэтнического. Людей, которые могли бы сказать конкретно «я астраханский татарин по национальности», я не встречал.

Вообще понятие астраханских татар довольно многозначное и загадочное. Навскидку могу вспомнить примерно такие определения:

1. Все околоастраханские тюрки помимо казахов и туркмен: и средневолжские татары, и юртовцы, и карагаши, и кундровцы, и утары.

2. Только потомки собственно средневолжских татар из-под Казани, Симбирска и так далее, переселявшихся в низовья с 18 по начало 20 вв. - городские купцы и крестьяне, бежавшие на юг в голодные годы.

3. Наоборот, только сложные параногайские группы, то есть юртовцы, карагаши и прочие - вот они, мол, «астраханские татары» в противовес просто «татарам» - средневолжским, включая живущих в Астрахани.

Наверное, есть и другие точки зрения.

[reissig]

Вопрос по территориальному спору: я так понял, что Конституционный Суд сказал, что ничего не сказал?
На всех картах (по АТД1) этот кусок рисуется в Калмыкии, но по АТД2 и АТД3 - в Лиманском районе Астраханской области.
Куда его правильно относить?

[astrakhanistan]

Если честно, я в административных и юридических хитростях понимаю гораздо меньше, чем в этноязыковых. Насколько я знаю, спор формально до сих пор не разрешён, да. Единственное крупное село на спорной территории - Басы - по документам числится одновременно и в составе Басинского сельсовета Лиманского района АО, и в составе Нарынхудукского СМО Черноземельского района РК. По факту оно управляется первым, администрация сельсовета, подчиняющаяся Лиману и Астрахани, физически находится как раз в спорных Басах. Больше, к сожалению, ничем помочь не могу, история правда загадочная.

[reissig]

Спасибо. Если советы не могли этот бардак решить, то сейчас тем более не в состоянии. Население учитывается в составе Астрахани, а площадь - в Калмыкии ))