>На этот счет существует и другая точка зрения, а именно, что изначально советская школа развивалась параллельно и зачастую обгоняла американцев. Какое то могло иметь значение, кто и в чем точечным образом "обгонял"? Соревноваться по всему (быстро расширяющемуся!!!) фронту технологий в этой области - информационных технологий - становилось не под силу по очевидным (масштабы потребных экономических усилий видимо понятны) причинам. Не только разумеется этот фактор работал в области вычтехник, но там смотрелся в эпохах заметнее. Тот факт, что на каких то архитектурах достигались выдающиеся результаты никак не мог сказаться на состоянии отраслей с тем связанных в целом. Потому и сохраняли возможности для гонки только там, где опираться на зарубежныне решения было чревато, а для всего народного хозяйства пытались хотя бы тормозить отставание простым сдиранием прототипов. В основе же такой политики - как и любой иной - была экономика. Экономика соревнования "двух систем" как таковых, а не двух КБ или НИИ. Странно что Вы этого не понимаете и
( ... )
Сложно это с экономикой. Ведь все это работало на оборонку прежде всего, и средств было до хрена и больше. "Сказочки" слышал от людей, варившихся в этой каше. Уже не помню подробностей, но на экономику наложилась обычная ведомственная политика и человеческая гадость. Удобно объяснять все высшими категориями - сидели такие умные дяди с историческим знанием и решали: "Да, не потянуть нам на всех фронтах". Возможно так и было, не спорю, но слышал я несколько другую версию - кто кого подсидел и кому чего нашептал. Надо еще учесть, что в те годы никаких особых технологий не было, IBM был монополистом, выпускал монстры в количестве десятков штук в год. Ни Интела ни Билла Гейтса, ни даже Макинтоша еще не было и в помине.
А правда, думаю, где-то посередине. Так что спорить не буду. Интересно было бы историю раскопать, фамилии и даты конечно же забыл...
Ну, скажем так, большинство этих компьютеров появились в начале 60-х годов. Первые БЭСМ были запущены в середине 50-х. А ЕС начали сдирать в 70-х. Или я ошибаюсь в хронологии?
>в те годы никаких особых технологий не было, IBM был монополистом, выпускал монстры в количестве десятков штук в год.
Это Вы тоже слышали от них - "от людей, варившихся в этой каше"? Они перепутали - по давности событий видимо - эпохи. Такое бывает в мифологии. Заурядный случай.
Действительно, основатель ИБМ Томас Ватсон ст. так и говорил: "чтобы покрыть все в мире потребности в вычислительных мощностях вполне хватит десятка больших компьютеров". Но говорил он эти слова за четверть века до обсуждаемых событий. Большой срок, согласитесь, для индустрии ЭВМ. К моменту когда стали обсуждать лидеры отраслей этой части промышленности советской, а не сесть ли на хвост ИБМ-360 серии, ситуация в мире - и на ИБМ тоже - была совсем иная. Парк машин исчислялся в мире и впрямь десятками, но десятками ... тысяч
( ... )
Значит так, я не дока в истории компьютеров. Первые ЕС-ки начали сдирать где-то в начале 70-х годов. Видимо тогда же запустили и линии СМ-ок. Большинство конкурентов IBM, если правильно помню, начали плодиться к середине 60-х. Тогда же, если не ошибаюсь, происходила грызня ведомств в СССР-е, закончившаяся более или менее разгоном отечественной команды.
А средств в начале 60-х еще хватало: спутники запускали, в космос периодически летали, и пр. Так что уверен - захотели бы - сделали.
Я попробую раскопать эту историю, если найду - опять-таки, что к чему помню довольно смутно. Но драма была на уровне разгрома генетиков мичуринцами, если не ошибаюсь
>драма была на уровне разгрома генетиков мичуринцами
И рядом ничего похожего. Говорю же, что Вам просто повезло. Берегли Вас по-видимому в детстве - вредную для здоровья литературу читать не давали. Иначе-то бы Вы теми "генетиками" так не разбрасывались.
Впрочем может еще и не поздно - при случае в том же Стэнфорде, к примеру, в библиотеку завернуть если доведется, то и газету Правда, допустим, или ту же Литературку скажем конца сороковых/рубежа 50-х годов, пусть по диагонали, но просмотрели бы за минуту другую. Глядишь оно и просветлеет. Ничего и отодаленно похожего теоретически даже происходить в то время, про которое Вам сказки эти рассказывали, не могло. Говорил же ранее в этом треде уже об этом - рассказчики Ваши исходно перепутали эпохи - сдвиг точно на 20-25 лет.
PS. С этим к Фоменко последователям, по уму то если, бы надо. Они обоснуют нахлест трех-пяти эпох через фараонов. А так - иначе то если - трудно будет.
Reply
А правда, думаю, где-то посередине. Так что спорить не буду. Интересно было бы историю раскопать, фамилии и даты конечно же забыл...
Reply
Можно вспомнить CDC, Burroughs, Honeywell, GE
Reply
Первые БЭСМ были запущены в середине 50-х.
А ЕС начали сдирать в 70-х. Или я ошибаюсь в хронологии?
Reply
Это Вы тоже слышали от них - "от людей, варившихся в этой каше"? Они перепутали - по давности событий видимо - эпохи. Такое бывает в мифологии. Заурядный случай.
Действительно, основатель ИБМ Томас Ватсон ст. так и говорил: "чтобы покрыть все в мире потребности в вычислительных мощностях вполне хватит десятка больших компьютеров". Но говорил он эти слова за четверть века до обсуждаемых событий. Большой срок, согласитесь, для индустрии ЭВМ. К моменту когда стали обсуждать лидеры отраслей этой части промышленности советской, а не сесть ли на хвост ИБМ-360 серии, ситуация в мире - и на ИБМ тоже - была совсем иная. Парк машин исчислялся в мире и впрямь десятками, но десятками ... тысяч ( ... )
Reply
А средств в начале 60-х еще хватало: спутники запускали, в космос периодически летали, и пр. Так что уверен - захотели бы - сделали.
Я попробую раскопать эту историю, если найду - опять-таки, что к чему помню довольно смутно. Но драма была на уровне разгрома генетиков мичуринцами, если не ошибаюсь
Reply
И рядом ничего похожего. Говорю же, что Вам просто повезло. Берегли Вас по-видимому в детстве - вредную для здоровья литературу читать не давали. Иначе-то бы Вы теми "генетиками" так не разбрасывались.
Впрочем может еще и не поздно - при случае в том же Стэнфорде, к примеру, в библиотеку завернуть если доведется, то и газету Правда, допустим, или ту же Литературку скажем конца сороковых/рубежа 50-х годов, пусть по диагонали, но просмотрели бы за минуту другую. Глядишь оно и просветлеет. Ничего и отодаленно похожего теоретически даже происходить в то время, про которое Вам сказки эти рассказывали, не могло. Говорил же ранее в этом треде уже об этом - рассказчики Ваши исходно перепутали эпохи - сдвиг точно на 20-25 лет.
PS. С этим к Фоменко последователям, по уму то если, бы надо. Они обоснуют нахлест трех-пяти эпох через фараонов. А так - иначе то если - трудно будет.
Reply
Leave a comment