Плеханов. Из первой речи, произнесенной на Родине, после возвращения из эмиграции (апрель 1917)

Jul 19, 2024 23:29



Товарищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го­ ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая ( Read more... )

Leave a comment

Comments 212

caffe_junot July 22 2024, 11:00:42 UTC
Еще одна ссыль, для тех, кто, подобно мне, "не знал" или "забыл ( ... )

Reply

eliabe_l July 22 2024, 12:58:31 UTC

Да, какие качели судьбы - от революционной юности, "хождения в народ", обретения марксизма, построение партии до триумфального приезда, а потом политическое поражение, обыск и смерть.ения

Reply

bb1755 July 22 2024, 14:48:19 UTC
Ага. Показательно. У С.Г.Кара-Мурзы, если не путаю, апрельская дискуссия в рядах РСДРП занимательно описана, со всем драматизмом. *Какая же моральная силища была у Владимира Ильича*

Reply

eliabe_l July 22 2024, 16:34:55 UTC

Не читала. Где это?

Reply


eliabe_l July 22 2024, 17:35:36 UTC

Хочу добавить, кстати, что крестоносцы не "потоптались и ушли", а были разбиты и убрались, ибо другого выхода у них не было.

И изначальный план у них были не уйти, после легкой прогулки. Официально они стремились "христианизовать", "окрестить" земли, которые уже были христианскими, несмотря на то, что тогда ссора между католической и православной церковью еще не считалась окончательной. Цель при этом у них были, конечно, - экономической эксплуатации, еще более брутальной, чем в Средней Европе, так как перед ними были "еретики".

Кстати, Тевтонский орден и его наследники боролись с Россией и позднее. Вспомним, Ливонскую войну, например. Так что, не стоит минимизировать дело Александра Невского. Хотя монголо-татарское иго, конечно, было тоже ужасным.

Reply

new_vodokachkin July 23 2024, 05:05:11 UTC
//Вспомним, Ливонскую войну, например//
- ну-ну. Вспомнить не помешает и то скромное обстоятельство, что начал ее Иван Грозный, и что с позапрошлого века она трактуется как "борьба России за выход к морю". Даже о каких-либо "исконно русских землях" в контексте их возвращения речи не идет. Просто подавай выход к морю, и все тут! Любое другое государство при таких делах удостоилось бы эпитетов "агрессор" и т.п., но Россия, конечно же - "это другое!", у нее не может быть агрессивной внешней политики, а только свои законные интересы...

Reply

j_tivale July 23 2024, 06:07:31 UTC
Не все так трактуют. А.Филюшкин (историк из СПБГУ) открытым текстом говорит о "государственном рэкете" со стороны Ивана Грозного. Впрочем, там положительных "персонажей" не было вообще.
Цитирую интервью этого историка: "Первые действия русских войск зимой-весной 1558 года были похожи скорее на рэкетирский набег, чем на завоевательный поход. Полки воевод Глинского, Захарьина-Юрьева и татарская конница казанского царевича Шигалея прошли рейдом по восточной Эстонии, жгли деревни и угрожали ливонским городам, требуя выплаты денег."

Reply

eliabe_l July 23 2024, 07:10:08 UTC

Двадцать лет назад была в школе сравнительной истории в Париже, которая объединяла русских и западных историков. Большинство русских историков-медьевистов рассказывали мне о том, что тогда было новинкой в России, а до нас практически не доходило. Помню, что очень негативно говорили они о Филюшкине. Я сама его книг не читала, не имею своего мнения.

Reply


pere0duchesne July 23 2024, 04:23:56 UTC
Вызывает антерес и такой ишо разрез...
Только без рук, в смысле - без переходов на личности. И отвлечемся от Плеханова, России, Германии и мировых войн.

Что же подразумевает "порабощение" или "завоевание"? Именно "технически"?
Мое понимание то же, что у тов. Л.:

Никакой захватчик не выставляет солдата на каждый километр захваченной территории. Захватывают именно экономически и стратегически важные точки. Я бы добавил, что захватчик старается разрушить все возможные хозяйственные и информационные связи, т.е. "отключить" функционирование захватываемой территории как социально-политико-экономического организма. "Низы" запугивает и грабит, "верхи" подкупает и склоняет к коллаборационизму (особо идейных, конечно, уничтожает либо берет в заложники). "Техника", стало быть, одна и та же.
Да, я уж уточню очевидное: это не делает захват менее пакостным, чем когда применяется тактика выжженной земли.
С интересом выслушал бы ваше мнение, и т.
... )

Reply

homme_larochell July 23 2024, 05:19:24 UTC
Мне тоже интересен разговор (без личностей; а вот "без околичностей" в наших реалиях никак ;) )

Reply

eliabe_l July 23 2024, 07:17:05 UTC

Согласна с Вами. Без личностей лучше, но не всегда получается, увы.

Reply

j_tivale July 23 2024, 05:59:54 UTC
Но в итоге вы хотите обосновать "технически" самый худший сценарий развития военных действий между Рос.империей (потом РСФСР) и Германией? но в каком именно году, в какой период? потому что вводные данные существенно отличаются для 1914, 1917 и 1918 годов. Или в 1941?

Reply


eliabe_l July 23 2024, 08:43:59 UTC


О версии Кара-Мурзы. Вчера открыла первый том книги "Меньшевики в 1917 году" и нашла описание апрельского совещания, где выступал Ленин. Надо сказать, этот многотомник - публикация документов архива, но опубликована статья о совещании из газеты "Единство", а не стенограмма. Текст Кара-Мурзы полон ошибок. Поэтому стоит проверить. Не знаю существует ли стенограмма (если да, мне кажется, ее бы поместили в сборник, который собрал все важные документы) или он просто сделал некую выжимку из разных собраний, руководствуясь своим видением ситуации.

Итак. Ленин пришел на совещание по объединению социал-демократической партии. Как, как известно, такие попытки периодически предпринимались. На речь Ленина отреагировали Гольденберг, Войтинский, Стеклов, Дан, Чхеидзе - все меньшевики, за исключением Стеклова, который был межфракционным эсдеком, своего рода т. е. принадлежал к своего рода буферной группе). Выражение "бредовая речь"используется, но как часть самой статьи, высказывание самого журналиста, а не высказывание одного из оппонентов ( ... )

Reply

bb1755 July 24 2024, 03:45:51 UTC
Спасибо за уточнения. Я допускаю, что у автора могут быть неточности и ошибки. Но уважаю его за то, что он первый после нескольких десятков лет начал писать о революции, о СССР без обвинительного и уничижительного уклона. Он и еще, пожалуй, Владлен Логинов.

Reply

eliabe_l July 26 2024, 20:56:10 UTC

Понимаю Вас.

Reply


eliabe_l July 23 2024, 08:46:37 UTC

Другими словами, продолжение войны против Германии и Антанты во время гражданской войны было не неожиданным поворотом событий, которое вынудило Ленина вести войны после декрета о мире. Такая возможность предполагалась им изначально. Порвать с захватническими планами Антанты, выйти из нее. Создать правительство, опирающееся на Советы. Создать народную армию. И не дать ни Антанте, ни Германии поглотить революционную Россию.

Reply


Leave a comment

Up