Процесс Бухарина. Ч. 10г. Николай Иванович. Ч. 4.
Продолжение. Предыдущую часть см.: https://auto-krator.livejournal.com/86802.html
Заслушивают Манцева.
МАНЦЕВ. Уже в апреле месяце, после VII съезда партии и IV съезда Советов, мне стало известно, что руководством фракции «левых коммунистов» ведутся переговоры о блоке, о союзе с «левыми» эсерами в заговорщических целях по свержению советского правительства, для совершения контрреволюционного переворота...
Бухарин выступил с докладом, в котором заявил, что после одобрения Съездом партии и Съездом Советов Брестского мира остается путь один, это - путь восстания против советского правительства, свержения советского правительства.
...в случае необходимости, физическое уничтожение, просто говоря, убийство руководителей партии и правительства - Ленина, Сталина и Свердлова.
ВЫШИНСКИЙ. Это вы лично слышали?
МАНЦЕВ. Да, я лично слышал, так же, как все те, кто присутствовал на этом собрании...
Бухарин расценивал существующее советское правительство, возглавляемое Лениным, как правительство, предающее интересы пролетарской революции, как правительство буржуазно-кулацкое. Стуков еще в феврале или в конце февраля месяца ставил вопрос уже тогда по прямой директиве Бухарина о свержении этого правительства и о подготовительной работе по организации восстания против этого правительства.
ВЫШИНСКИЙ. Когда это было?
МАНЦЕВ. Это было в конце февраля 1918 г.
Далее о Московской областной партконференции.
Из 7 человек по списку ЦК - 5 было сторонниками линии ЦК, линии Ленина, 2 - были выбраны из «левых коммунистов» - это я и Ломов. На заседании фракции «левых коммунистов», которое состоялось в конце конференции, было постановлено распустить фракцию, прекратить фракционную работу.
На этом заседании, по предложению Бухарина, мне и Яковлевой в целях скрытия от партии истинных позиций «левых коммунистов» по отношению к ЦК партии и правительству, (а она заключалась в том, что мы готовили свержение этого правительства), - было поручено уничтожить ту запись в протоколе, о которой я говорил. Это и было произведено мной...
БУХАРИН. (К суду). У меня один вопрос, который заключается в следующем: подтверждает ли гражданин Манцев, что он через некоторое время с чекистским отрядом анархистов - союзников «левых» эсеров бросил бомбу в Леонтьевском переулке, причем эта бомба взорвалась на воздух. Подтверждает ли гражданин Манцев, что он руководил этой операцией?
МАНЦЕВ. Да, я подтверждаю.
БУХАРИН. У меня вопросов больше нет.
ВЫШИНСКИЙ. В каком году это было?
МАНЦЕВ. В конце 1919 г...
БУХАРИН. ...я делал доклад на бюро Московской организации, я этого не помню, но я этого и не отрицаю, но я совершенно исключаю, чтобы в этом своем докладе говорил в таком духе, о котором говорил Манцев. Что касается линии на насильственное ниспровержение советского правительства, то я уже ответил, что был такой момент, когда она была, и я это признаю. Что касается того, будто бы я дал директиву относительно изъятия из протокола какого-то места, то я, во-первых, считаю, что...
ВЫШИНСКИЙ. Дали такую директиву?
БУХАРИН. Простите, я, во-первых, считаю, что...
ВЫШИНСКИЙ. Вы такую директиву дали?
БУХАРИН. Нет, я такой директивы не давал.
ВЫШИНСКИЙ. А протокол исчез...
ВЫШИНСКИЙ. Теперь такой вопрос. Подсудимый Бухарин, вы подтверждаете, что у вас было намерение арестовать тт. Ленина, Сталина и Свердлова?
БУХАРИН. Да, я подтверждаю, что был такой момент.
ВЫШИНСКИЙ. Такой план?
БУХАРИН. Я не говорю - план.
ВЫШИНСКИЙ. Такое намерение?
БУХАРИН. Такое намерение.
ВЫШИНСКИЙ. Инициатива?
БУХАРИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. И кто был инициатором такого намерения, вы?
БУХАРИН. Инициатором этого намерения был Троцкий.
ВЫШИНСКИЙ. Вам это Троцкий поручил?
БУХАРИН. Нет, у нас не было таких отношений, чтобы он мог что-нибудь мне поручать.
...кроме ареста, ничего, если вы имеете в виду физическое уничтожение, то я повторяю, что по этому поводу не было никаких разговоров...
БУХАРИН. Этого не может быть, потому что Яковлева относит это к периоду до Брестского мира, что, как мне кажется, я довольно убедительно доказал, было бы абсурдно со всех точек зрения... Я возражаю против того, что говорит Яковлева, потому что она говорит о периоде до Бреста, а Осинский говорит о периоде после Бреста. Им нужно сперва сговориться друг с другом...
ВЫШИНСКИЙ. Вы то говорите о каком периоде?
БУХАРИН. Я говорю о втором периоде, о втором периоде, что был план ареста, было намерение, инициатива, которая принадлежала Троцкому, фактически оно было принято и апробировано.
ВЫШИНСКИЙ. Не вам инициатива принадлежала?
БУХАРИН. Так как Троцкий...
ВЫШИНСКИЙ. Вы отвечайте на вопрос: вам или не вам?
БУХАРИН. Инициатива эта принадлежала Троцкому, а я - не Троцкий, следовательно, не мне...
ВЫШИНСКИЙ. А я спрашиваю, когда вы после Брестского мира собирались арестовать тт. Ленина, Сталина и Свердлова, вы делали это для свержения власти, делали это в процессе насильственной борьбы? Так я понимаю?
БУХАРИН. Я же говорю, что предполагалось, что этот самый акт можно сделать таким образом, чтобы он был насильственным, но не кровавым, и потому не может быть...
ВЫШИНСКИЙ. Насильственным, но не кровавым.
БУХАРИН. Вы меня арестовали, это есть факт насилия, но я, однако, еще жив, я, может быть, не буду жив и даже почти в этом уверен, но еще жив, чему свидетелем служит то, что я говорю с этой скамьи подсудимых.
ВЫШИНСКИЙ. Это напрасное отступление от допроса...
БУХАРИН. Были разговоры тогда, что нужно обеспечить и гарантировать полную сохранность означенных лиц.
ВЫШИНСКИЙ. Это вы утверждаете, а Яковлева говорит, что говорилось как раз обратное, значит, она говорит неправду?
БУХАРИН. Я с этим не согласен и говорю, что она говорит неправду.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, и Манцев говорит неправду?
БУХАРИН. Да, и он говорит неправду. Я говорю то, что я знал, а то, что они знают, это дело их совести говорить.
ВЫШИНСКИЙ. Вы должны чем-то объяснить то, что против вас говорят три человека ваших бывших сообщников.
БУХАРИН. Видите ли, у меня нет ни достаточных материальных, ни психологических данных, чтобы выяснить этот вопрос.
ВЫШИНСКИЙ. Не можете объяснить.
БУХАРИН. Не не могу, а просто отказываюсь объяснять...
ОСИНСКИЙ. ...Я изложил, что узнал об этом от Яковлевой в той формулировке, которую сообщил Бухарину, и получил от него подтверждение этого.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно? [
ОСИНСКИЙ. Бухарин сейчас говорит неправду.
ВЫШИНСКИЙ. Вы также считаете, что Бухарин говорит неправду, свидетельница Яковлева?
ЯКОВЛЕВА. Да, я сказала, что слышала от Бухарина, но слышала не в такой формулировке, как говорит Осинский. Мне кажется, и здесь Осинскому память немного изменяет, он несколько путает один период с другим, но, во всяком случае, я слышала как о возможной перспективе, как о возможном итоге борьбы в случае ее обострения, о физическом уничтожении трех вождей партии.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно, сейчас отрицая это, Бухарин говорит неправду?
ЯКОВЛЕВА. Да, Бухарин не хочет сказать правду.
...Мы отрицали это тогда, по крайней мере, я лично, когда не сложили еще оружия в борьбе с партией и действовали как люди, которые хотели скрыть от партии правду. А когда сложили оружие, тогда считали, что нужно говорить все, что было.
ВЫШИНСКИЙ. А Бухарин, очевидно, еще не сложил?
ЯКОВЛЕВА. Очевидно.
Возвращаются к Манцеву.
ВЫШИНСКИЙ. А когда «левые коммунисты» действовали, имели ли они какое-нибудь отношение к этим анархистам?
МАНЦЕВ. Тогда этой группы, этих анархистов не было в Москве.
ВЫШИНСКИЙ. Вы тогда в качестве кого выступали по ликвидации этого гнезда анархистов?
МАНЦЕВ. Я выступал против них в качестве заместителя председателя Московской Чрезвычайной Комиссии...
Это покушение не имело никакого отношения к Бухарину.
ВЫШИНСКИЙ. А к кому оно имело отношение?
МАНЦЕВ. Покушение было направлено против Московского комитета партии.
ВЫШИНСКИЙ. А Бухарин, что же, был секретарем Московского комитета в это время?
МАНЦЕВ. Он не был секретарем.
ВЫШИНСКИЙ. А он был на этом заседании Московского комитета?
МАНЦЕВ. По-моему, он не был.
БУХАРИН. Как же я не был, когда я во время этого покушения был контужен.
МАНЦЕВ. Возможно, что и был, я об этом не помню.
БУХАРИН. Я там был и читал доклад о заговоре национального центра, расследование о котором я вел в ЧК...
ВЫШИНСКИЙ. Говорил вам Троцкий о необходимости убийства Ленина, Сталина и Свердлова?
МАНЦЕВ. Да, Троцкий об этом говорил...
...Осенью 1919 г. я встретился с такими лицами, как Кизильштейн, Максимовский, Бухарин. Это происходило не часто, но встречи такого рода были. Тогда в связи с неудачами на фронте, разрухой, голодом, который был в стране, мы склонны были в разговорах объяснять это неправильной политикой Центрального Комитета партии, правительства и военного командования, причем говорили о том, что в вопросах военных операций решающую роль играет Сталин, и поэтому по адресу Сталина делался в этих разговорах ряд упреков. В этот же период мне позвонили из секретариата Троцкого и по его распоряжению попросили меня зайти к нему на квартиру в Кремле. Я у него был тогда же. Троцкий мне сказал, что ему Бухарин передал, что я сейчас являюсь противников той политики, которая ведется Центральным Комитетом партии и правительством...
...катастрофическое, что положение на фронте таково, что неизбежна сдача Москвы, по его словам, что виновником этого всего является Сталин, который имеет решающее влияние на Ленина, что поэтому необходимо свержение этого правительства...
Тогда же он сказал о том, что он хочет воспользоваться одним из конфликтов между ним и Сталиным по вопросам ведения военных операций и при одном из объездов фронта в том месте, где будет Сталин, арестовать Сталина силами отряда или, вернее, личной охраной Троцкого. Помню его слова, он говорил, что в этом случае Ленин и ЦК капитулируют. На мой вопрос о том: а если нет, он сказал: останется то же, что и в 1918 г...
ВЫШИНСКИЙ. А как дело было дальше, в 1920 г. что было?
МАНЦЕВ. Я был тогда председателем Всеукраинской Чрезвычайной комиссии и начальником Особого отдела фронта. При отъезде Сталина из Харькова я был информирован начальником ОТЧК Харьковского узла о том, что обнаружены следы покушения на тот поезд и на тот вагон, в котором находился Сталин. Было заведено дело, которое было передано следователю Гусакову, который являлся следователем президиума УВЧК. Вскоре после этого приехал Троцкий. Должен сказать, что я в то время был еще начальником тыло-фронта. При докладе Троцкому в его вагоне я в числе прочих вещей рассказал ему об этом случае. Троцкий улыбнулся и сказал, что не стоит раздувать этого дела, потому что от этого могут пострадать наши товарищи...
БУХАРИН. ...я вправе спросить Манцева, кто входил тогда в этот центр «левых коммунистов», о чем Манцев должен знать как секретарь крупнейшей организации в Москве.
МАНЦЕВ. Я уже сказал в своем показании о том, что практическим центром для руководства фракционной деятельности, а в дальнейшем заговорщической, было Областное бюро партии.
БУХАРИН. Вы говорите о решении центра, разве такие вопросы подсобное бюро решает?
МАНЦЕВ. Это Областное бюро партии, а не подсобное бюро. В этом Областном бюро все руководящее ядро состояло из «левых коммунистов», причем в это число входили вы и я, Яковлева, Стуков.
БУХАРИН. Я входил?
МАНЦЕВ. Да, или, во всяком случае, вы принимали ближайшее участие во всех заседаниях, где решались все вопросы, так же как и Осинский. Все это было в одной комнате, которую тогда занимало Областное бюро, это было тогда на Советской площади...
БУХАРИН. Ввиду того, что Яковлева относит все эти вещи к периоду до Брестского мира, а я в это время не был вовсе в Москве, и центр руководящих тогдашних товарищей фракции «левых коммунистов» находился в Петербурге, Манцев этого не будет отрицать, Московское бюро не было такой центральной группой, а было одной из центральных групп. Я тогда также был в руководящем центре.
МАНЦЕВ. Хотя и вы были в Петербурге, тогда Ломов, Осинский и Яковлева тоже были в Петербурге, но я здесь утверждаю, что о всех планах и практических шагах Областного бюро и вы, и Осинский, и Ломов, и Яковлева, Яковлева этого здесь не отрицает, вы были в курсе этого дела, и не только в курсе, а целый ряд решений иногда передавались вами из Петербурга...
ВЫШИНСКИЙ. Были у вас такие случаи в практике тогдашней вашей работы в этой группе «левых коммунистов», чтобы вы единолично принимали то или другое решение как руководитель?
БУХАРИН. Нет, не было. Вы хотите помочь мне поставить тот вопрос, который я не могу сформулировать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам никто не хочет помочь, а т. Прокурор задает вам вопрос.
ВЫШИНСКИЙ. Я спрашиваю: были такие случаи, чтобы вы единолично принимали решения?
БУХАРИН. Таких случаев не было.
ВЫШИНСКИЙ. Можно спросить Осинского?
БУХАРИН. Он скажет, что он был на Украине. (Смех в зале).
ВЫШИНСКИЙ. Я прошу разрешения задать вопрос свидетелю Осинскому...
ОСИНСКИЙ. ...Существовал центр «левых коммунистов», который собирался в Ленинграде в тот период, когда я находился в Ленинграде, затем собирался в Москве после переезда в Москву. С другой стороны, существовало Областное бюро, Московская организация, в которую входил целый ряд руководящих «левых коммунистов». Отношение его к центру «левых коммунистов» было, примерно, такое, как партийной организации московской к ЦК, т.е. это была крупнейшая организация, и даже больше, она имела значение, потому что, в сущности, областная организация московская была единственной, в которой «левые коммунисты» имели и большинство и прочную почву... А в Ленинграде они никакой почвы не имели...
БУХАРИН. К Манцеву такой вопрос: насколько я вас понял, гражданин Манцев, по вашим показаниям выходит, что вопрос о физическом уничтожении обсуждался на собрании центра?
МАНЦЕВ. Вопрос этот обсуждался на собрании Областного бюро партии.
БУХАРИН. Вы сказали, что этот вопрос был принят по решению центра?
МАНЦЕВ. Я говорю: на заседании Областного бюро партии, которое являлось фактическим центром, потому что тот центр, о котором говорил Осинский (он тут несколько перепутал фамилии), он практической деятельностью «левых коммунистов» не руководил...
Заслушивают Манцева.
МАНЦЕВ. Уже в апреле месяце, после VII съезда партии и IV съезда Советов, мне стало известно, что руководством фракции «левых коммунистов» ведутся переговоры о блоке, о союзе с «левыми» эсерами в заговорщических целях по свержению советского правительства, для совершения контрреволюционного переворота...
Бухарин выступил с докладом, в котором заявил, что после одобрения Съездом партии и Съездом Советов Брестского мира остается путь один, это - путь восстания против советского правительства, свержения советского правительства.
...в случае необходимости, физическое уничтожение, просто говоря, убийство руководителей партии и правительства - Ленина, Сталина и Свердлова.
ВЫШИНСКИЙ. Это вы лично слышали?
МАНЦЕВ. Да, я лично слышал, так же, как все те, кто присутствовал на этом собрании...
Бухарин расценивал существующее советское правительство, возглавляемое Лениным, как правительство, предающее интересы пролетарской революции, как правительство буржуазно-кулацкое. Стуков еще в феврале или в конце февраля месяца ставил вопрос уже тогда по прямой директиве Бухарина о свержении этого правительства и о подготовительной работе по организации восстания против этого правительства.
ВЫШИНСКИЙ. Когда это было?
МАНЦЕВ. Это было в конце февраля 1918 г.
Далее о Московской областной партконференции.
Из 7 человек по списку ЦК - 5 было сторонниками линии ЦК, линии Ленина, 2 - были выбраны из «левых коммунистов» - это я и Ломов. На заседании фракции «левых коммунистов», которое состоялось в конце конференции, было постановлено распустить фракцию, прекратить фракционную работу.
На этом заседании, по предложению Бухарина, мне и Яковлевой в целях скрытия от партии истинных позиций «левых коммунистов» по отношению к ЦК партии и правительству, (а она заключалась в том, что мы готовили свержение этого правительства), - было поручено уничтожить ту запись в протоколе, о которой я говорил. Это и было произведено мной...
БУХАРИН. (К суду). У меня один вопрос, который заключается в следующем: подтверждает ли гражданин Манцев, что он через некоторое время с чекистским отрядом анархистов - союзников «левых» эсеров бросил бомбу в Леонтьевском переулке, причем эта бомба взорвалась на воздух. Подтверждает ли гражданин Манцев, что он руководил этой операцией?
МАНЦЕВ. Да, я подтверждаю.
БУХАРИН. У меня вопросов больше нет.
ВЫШИНСКИЙ. В каком году это было?
МАНЦЕВ. В конце 1919 г...
БУХАРИН. ...я делал доклад на бюро Московской организации, я этого не помню, но я этого и не отрицаю, но я совершенно исключаю, чтобы в этом своем докладе говорил в таком духе, о котором говорил Манцев. Что касается линии на насильственное ниспровержение советского правительства, то я уже ответил, что был такой момент, когда она была, и я это признаю. Что касается того, будто бы я дал директиву относительно изъятия из протокола какого-то места, то я, во-первых, считаю, что...
ВЫШИНСКИЙ. Дали такую директиву?
БУХАРИН. Простите, я, во-первых, считаю, что...
ВЫШИНСКИЙ. Вы такую директиву дали?
БУХАРИН. Нет, я такой директивы не давал.
ВЫШИНСКИЙ. А протокол исчез...
ВЫШИНСКИЙ. Теперь такой вопрос. Подсудимый Бухарин, вы подтверждаете, что у вас было намерение арестовать тт. Ленина, Сталина и Свердлова?
БУХАРИН. Да, я подтверждаю, что был такой момент.
ВЫШИНСКИЙ. Такой план?
БУХАРИН. Я не говорю - план.
ВЫШИНСКИЙ. Такое намерение?
БУХАРИН. Такое намерение.
ВЫШИНСКИЙ. Инициатива?
БУХАРИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. И кто был инициатором такого намерения, вы?
БУХАРИН. Инициатором этого намерения был Троцкий.
ВЫШИНСКИЙ. Вам это Троцкий поручил?
БУХАРИН. Нет, у нас не было таких отношений, чтобы он мог что-нибудь мне поручать.
...кроме ареста, ничего, если вы имеете в виду физическое уничтожение, то я повторяю, что по этому поводу не было никаких разговоров...
БУХАРИН. Этого не может быть, потому что Яковлева относит это к периоду до Брестского мира, что, как мне кажется, я довольно убедительно доказал, было бы абсурдно со всех точек зрения... Я возражаю против того, что говорит Яковлева, потому что она говорит о периоде до Бреста, а Осинский говорит о периоде после Бреста. Им нужно сперва сговориться друг с другом...
ВЫШИНСКИЙ. Вы то говорите о каком периоде?
БУХАРИН. Я говорю о втором периоде, о втором периоде, что был план ареста, было намерение, инициатива, которая принадлежала Троцкому, фактически оно было принято и апробировано.
ВЫШИНСКИЙ. Не вам инициатива принадлежала?
БУХАРИН. Так как Троцкий...
ВЫШИНСКИЙ. Вы отвечайте на вопрос: вам или не вам?
БУХАРИН. Инициатива эта принадлежала Троцкому, а я - не Троцкий, следовательно, не мне...
ВЫШИНСКИЙ. А я спрашиваю, когда вы после Брестского мира собирались арестовать тт. Ленина, Сталина и Свердлова, вы делали это для свержения власти, делали это в процессе насильственной борьбы? Так я понимаю?
БУХАРИН. Я же говорю, что предполагалось, что этот самый акт можно сделать таким образом, чтобы он был насильственным, но не кровавым, и потому не может быть...
ВЫШИНСКИЙ. Насильственным, но не кровавым.
БУХАРИН. Вы меня арестовали, это есть факт насилия, но я, однако, еще жив, я, может быть, не буду жив и даже почти в этом уверен, но еще жив, чему свидетелем служит то, что я говорю с этой скамьи подсудимых.
ВЫШИНСКИЙ. Это напрасное отступление от допроса...
БУХАРИН. Были разговоры тогда, что нужно обеспечить и гарантировать полную сохранность означенных лиц.
ВЫШИНСКИЙ. Это вы утверждаете, а Яковлева говорит, что говорилось как раз обратное, значит, она говорит неправду?
БУХАРИН. Я с этим не согласен и говорю, что она говорит неправду.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, и Манцев говорит неправду?
БУХАРИН. Да, и он говорит неправду. Я говорю то, что я знал, а то, что они знают, это дело их совести говорить.
ВЫШИНСКИЙ. Вы должны чем-то объяснить то, что против вас говорят три человека ваших бывших сообщников.
БУХАРИН. Видите ли, у меня нет ни достаточных материальных, ни психологических данных, чтобы выяснить этот вопрос.
ВЫШИНСКИЙ. Не можете объяснить.
БУХАРИН. Не не могу, а просто отказываюсь объяснять...
ОСИНСКИЙ. ...Я изложил, что узнал об этом от Яковлевой в той формулировке, которую сообщил Бухарину, и получил от него подтверждение этого.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно? [
ОСИНСКИЙ. Бухарин сейчас говорит неправду.
ВЫШИНСКИЙ. Вы также считаете, что Бухарин говорит неправду, свидетельница Яковлева?
ЯКОВЛЕВА. Да, я сказала, что слышала от Бухарина, но слышала не в такой формулировке, как говорит Осинский. Мне кажется, и здесь Осинскому память немного изменяет, он несколько путает один период с другим, но, во всяком случае, я слышала как о возможной перспективе, как о возможном итоге борьбы в случае ее обострения, о физическом уничтожении трех вождей партии.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно, сейчас отрицая это, Бухарин говорит неправду?
ЯКОВЛЕВА. Да, Бухарин не хочет сказать правду.
...Мы отрицали это тогда, по крайней мере, я лично, когда не сложили еще оружия в борьбе с партией и действовали как люди, которые хотели скрыть от партии правду. А когда сложили оружие, тогда считали, что нужно говорить все, что было.
ВЫШИНСКИЙ. А Бухарин, очевидно, еще не сложил?
ЯКОВЛЕВА. Очевидно.
Возвращаются к Манцеву.
ВЫШИНСКИЙ. А когда «левые коммунисты» действовали, имели ли они какое-нибудь отношение к этим анархистам?
МАНЦЕВ. Тогда этой группы, этих анархистов не было в Москве.
ВЫШИНСКИЙ. Вы тогда в качестве кого выступали по ликвидации этого гнезда анархистов?
МАНЦЕВ. Я выступал против них в качестве заместителя председателя Московской Чрезвычайной Комиссии...
Это покушение не имело никакого отношения к Бухарину.
ВЫШИНСКИЙ. А к кому оно имело отношение?
МАНЦЕВ. Покушение было направлено против Московского комитета партии.
ВЫШИНСКИЙ. А Бухарин, что же, был секретарем Московского комитета в это время?
МАНЦЕВ. Он не был секретарем.
ВЫШИНСКИЙ. А он был на этом заседании Московского комитета?
МАНЦЕВ. По-моему, он не был.
БУХАРИН. Как же я не был, когда я во время этого покушения был контужен.
МАНЦЕВ. Возможно, что и был, я об этом не помню.
БУХАРИН. Я там был и читал доклад о заговоре национального центра, расследование о котором я вел в ЧК...
ВЫШИНСКИЙ. Говорил вам Троцкий о необходимости убийства Ленина, Сталина и Свердлова?
МАНЦЕВ. Да, Троцкий об этом говорил...
...Осенью 1919 г. я встретился с такими лицами, как Кизильштейн, Максимовский, Бухарин. Это происходило не часто, но встречи такого рода были. Тогда в связи с неудачами на фронте, разрухой, голодом, который был в стране, мы склонны были в разговорах объяснять это неправильной политикой Центрального Комитета партии, правительства и военного командования, причем говорили о том, что в вопросах военных операций решающую роль играет Сталин, и поэтому по адресу Сталина делался в этих разговорах ряд упреков. В этот же период мне позвонили из секретариата Троцкого и по его распоряжению попросили меня зайти к нему на квартиру в Кремле. Я у него был тогда же. Троцкий мне сказал, что ему Бухарин передал, что я сейчас являюсь противников той политики, которая ведется Центральным Комитетом партии и правительством...
...катастрофическое, что положение на фронте таково, что неизбежна сдача Москвы, по его словам, что виновником этого всего является Сталин, который имеет решающее влияние на Ленина, что поэтому необходимо свержение этого правительства...
Тогда же он сказал о том, что он хочет воспользоваться одним из конфликтов между ним и Сталиным по вопросам ведения военных операций и при одном из объездов фронта в том месте, где будет Сталин, арестовать Сталина силами отряда или, вернее, личной охраной Троцкого. Помню его слова, он говорил, что в этом случае Ленин и ЦК капитулируют. На мой вопрос о том: а если нет, он сказал: останется то же, что и в 1918 г...
ВЫШИНСКИЙ. А как дело было дальше, в 1920 г. что было?
МАНЦЕВ. Я был тогда председателем Всеукраинской Чрезвычайной комиссии и начальником Особого отдела фронта. При отъезде Сталина из Харькова я был информирован начальником ОТЧК Харьковского узла о том, что обнаружены следы покушения на тот поезд и на тот вагон, в котором находился Сталин. Было заведено дело, которое было передано следователю Гусакову, который являлся следователем президиума УВЧК. Вскоре после этого приехал Троцкий. Должен сказать, что я в то время был еще начальником тыло-фронта. При докладе Троцкому в его вагоне я в числе прочих вещей рассказал ему об этом случае. Троцкий улыбнулся и сказал, что не стоит раздувать этого дела, потому что от этого могут пострадать наши товарищи...
БУХАРИН. ...я вправе спросить Манцева, кто входил тогда в этот центр «левых коммунистов», о чем Манцев должен знать как секретарь крупнейшей организации в Москве.
МАНЦЕВ. Я уже сказал в своем показании о том, что практическим центром для руководства фракционной деятельности, а в дальнейшем заговорщической, было Областное бюро партии.
БУХАРИН. Вы говорите о решении центра, разве такие вопросы подсобное бюро решает?
МАНЦЕВ. Это Областное бюро партии, а не подсобное бюро. В этом Областном бюро все руководящее ядро состояло из «левых коммунистов», причем в это число входили вы и я, Яковлева, Стуков.
БУХАРИН. Я входил?
МАНЦЕВ. Да, или, во всяком случае, вы принимали ближайшее участие во всех заседаниях, где решались все вопросы, так же как и Осинский. Все это было в одной комнате, которую тогда занимало Областное бюро, это было тогда на Советской площади...
БУХАРИН. Ввиду того, что Яковлева относит все эти вещи к периоду до Брестского мира, а я в это время не был вовсе в Москве, и центр руководящих тогдашних товарищей фракции «левых коммунистов» находился в Петербурге, Манцев этого не будет отрицать, Московское бюро не было такой центральной группой, а было одной из центральных групп. Я тогда также был в руководящем центре.
МАНЦЕВ. Хотя и вы были в Петербурге, тогда Ломов, Осинский и Яковлева тоже были в Петербурге, но я здесь утверждаю, что о всех планах и практических шагах Областного бюро и вы, и Осинский, и Ломов, и Яковлева, Яковлева этого здесь не отрицает, вы были в курсе этого дела, и не только в курсе, а целый ряд решений иногда передавались вами из Петербурга...
ВЫШИНСКИЙ. Были у вас такие случаи в практике тогдашней вашей работы в этой группе «левых коммунистов», чтобы вы единолично принимали то или другое решение как руководитель?
БУХАРИН. Нет, не было. Вы хотите помочь мне поставить тот вопрос, который я не могу сформулировать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам никто не хочет помочь, а т. Прокурор задает вам вопрос.
ВЫШИНСКИЙ. Я спрашиваю: были такие случаи, чтобы вы единолично принимали решения?
БУХАРИН. Таких случаев не было.
ВЫШИНСКИЙ. Можно спросить Осинского?
БУХАРИН. Он скажет, что он был на Украине. (Смех в зале).
ВЫШИНСКИЙ. Я прошу разрешения задать вопрос свидетелю Осинскому...
ОСИНСКИЙ. ...Существовал центр «левых коммунистов», который собирался в Ленинграде в тот период, когда я находился в Ленинграде, затем собирался в Москве после переезда в Москву. С другой стороны, существовало Областное бюро, Московская организация, в которую входил целый ряд руководящих «левых коммунистов». Отношение его к центру «левых коммунистов» было, примерно, такое, как партийной организации московской к ЦК, т.е. это была крупнейшая организация, и даже больше, она имела значение, потому что, в сущности, областная организация московская была единственной, в которой «левые коммунисты» имели и большинство и прочную почву... А в Ленинграде они никакой почвы не имели...
БУХАРИН. К Манцеву такой вопрос: насколько я вас понял, гражданин Манцев, по вашим показаниям выходит, что вопрос о физическом уничтожении обсуждался на собрании центра?
МАНЦЕВ. Вопрос этот обсуждался на собрании Областного бюро партии.
БУХАРИН. Вы сказали, что этот вопрос был принят по решению центра?
МАНЦЕВ. Я говорю: на заседании Областного бюро партии, которое являлось фактическим центром, потому что тот центр, о котором говорил Осинский (он тут несколько перепутал фамилии), он практической деятельностью «левых коммунистов» не руководил...