Размышления о Майдане

[avigdor]

Вот так - из вполне себе левого человек понемногу превращается в либертарианца... Почитать бы ему литературы - но жизнь учит не плохо.

Оригинал взят у starshinazapasa в Размышления о Майдане

Comments

[plot]

ХЗ - рассказ похож на романтику августа-91 в Москве. Автор ее не наелся?
Украинцы (в том числе и восточные) устали от нахрапистой переделки собственности, которую проводит нынешний президент. Все остальное - лирика.

Re:

[avigdor]

Это в тексте в лучшем случае третьестепенное. Куда важнее другое - формы самоорганизации общества. То, что на Мпайдане чисто ,что соблюдают порядок, что функционирует медицинская помощь, независимые службы порядка и т.д. и т.п. - это гораздо важнее и интересней. Выясняется что в гос. вторжении в эти вопросы просто нет необходимости. Люди лечатся, работают, чистят пространство , наблюдают за порядком без всякого гос. контроля. Ничего подобного в России не было ни в августе, ни до и не после. Подобное бывает в обществе, имеющем традицию свободы - в Украине историческую, имеющую корни в Ржечи Посполитой и т.д.

Re:

[plot]

Вопрос на сколько этого хватит. Потому что народу там надо выходит на работу .

[guyz30]

На столько, на сколько захотят. Одному народу, которому надо выходить на работу, но хочется, что все продолжалось, может платить другому народу за это.

[d_avaliani]

Да уж, майдан - как болезнь. Я тоже все еще там. А старшину в Пузате Хате видел.

[evgknyaginin]

А всего лишь подышал воздухом свободы.

[leonid_b]

Ничего не могу с собой поделать - восхищение человеческими массами вызывает у меня сильный рвотный рефлекс и сильнейшее отвращение. Как будто я наблюдаю, как нормальный человек, оказавшись в стаде, по доброй воле сам становится на четвереньки.
С Бабченко спрос небольшой, но всё равно противно.

[avigdor]

Да тут то как раз тот самый случай, когда множество людей не превратились в толпу а, напротив, сумели сохранить свою индивидуальность. Не впадают в раж из за своей многочисленности, асотрудничают. Для меня это и другое "противостояние" - Голдинга с его "Повелителем Мух" и Хайнлайна с его "Тоннель в Небе". Почему и когда одни в толпе теряют человеческое а другие, напротив, вырабатывают правила, позволяющие сохранять и свое достоинство и поддерживать друг друга?

[leonid_b]

Вообще-то у Хайнлайна толпы нет вообще, насколько я помню. Он - модельный либертарианец (в своих произведениях, т.е., в красивых педагогических картинках), и у него каждый - сам по себе. Но Хайнлайн рассказывает, как люди делают дело. Не скандируют, и не сливаются вместе в едином порыве - а делают дело, достигают своей цели, обсуждают результаты и т.д. И эти цели им никто не ставит, ни к чему никто не призывает, это не слова и не демонстрации реакций - а нечто очень серьёзное (вспомните "Если это будет продолжаться" и Свободное владение Фарнхэма" - да вообще практически все его романы). У него никто не собирается вместе, чтобы выразить свои чувства и чего-то потребовать от вышестоящих

[avigdor]

Но тут то речь не о том, что послужило причиной такого скопления людей в районе Майдана. Важно то, что есть причина (какая то), и есть цели (разделяемые подавляющим большинством людей - сместить Януковича и т.д. ). И такое наличие причин и целей привело с скоплению множества людей вместе. Важно то, что эти люди сумели создать то ,о чем с удивлением пишут и рассказывают как в иннете так и в личном общении ВСЕ, побывавшие там. Порядок, чистота, взаимоподдержка, вежливость. Все это не в условиях какой то поддержки со стороны государства а вопреки сильному давлению. Тут самое интересное не то, что послужило причиной и договорятся или не договорятся - а то, почему протесты в России чаще всего заканчиваются погромами и грабежом окрестных магазинов. В Грузии сидящие в палатках протестанты против правительства Саакашвили в буквальном смысле загадили окружающие улицы и вытоптали все газоны... И это не в условиях активного противостояния с властями - а просто находясь на протестном митинге более пары дней. Главный вопрос не в том, что и ради

[te_el]

Ну ежели от земли, тогда другое дело. Земля - вещь хорошая, чернозём. Как победим - всё сразу зацветёт и заблагоухает. 9 лет назад, правда, еще хуже стало - так это ж не от земли было. А совсем даже наоборот.

[avigdor]

Почему хуже? Я бывал на Украине и до и после оранжевой революции. Стало очевидно лучше, намного. В последние годы , вроде, стало ухудшаться.

[te_el]

Я тоже был - и не далее, чем в прошлом году. Какое-то пузырный рост там имел место где-то с 2002 по 2008. После чего всё ухнуло - еще при Ющенко. Приятель моего друга, вложивший свои сбережения в девять разных финансовых учреждений - с началом кризиса сумел выцарапать их обратно лишь из двух. Сам мой друг тоже тысяч 8 долларов потерял в одной из таких шарашкиных контор.

[avigdor]

Я на Украине за последние лет 15 бывал раз в 2-3 года. Последний раз - этим летом. Могу сравнивать. Кстати - если финансовые учреждения власти не вытаскивают это как раз признак здоровой экономики. Если человек деверсифицирует свои деньги на 9 мест и в одной стране - с ним явно что то не то. Деньги ему противопоказаны. Но и потеря 8 тысяч долларов это конечно, ужас, но не ужас ужас... Я такие деньги терял в самых разных странах - и в Израиле и в России и в Америке приходилось. Это ничего не гворит об Украинской экономике.