тяжелое
1. Позавчера появилось новое видео, запись камеры израильского спецназовца или полицейского, одного из первых, прибывших на главную сцену фестиваля "Нова" 7 октября. Он ходит и пытается найти хоть кого-то живого. Очень тяжелое видео, учтите. Даю ссылку на немного укороченную версию, но с английскими субтитрами2. Регина Спектор, замечательная
( Read more... )
Есть в ютюбе проект the ask project. И сударь, ведущий этот проект, задает вопросы израильтянам о палестинцах и палестинцам об израильтянах. Естественно, его ролики нельзя считать аккуратной выборкой, но он много говорил о том, что подавляющее большинство жителей Иудеи и Самарии совершенно не желают никаких двух государств и считают, что евреев здесь быть не должно. Более того, когда он спрашивает, к примеру, о том, что будет с евреями, они часто предлагают разные решения -- все сходятся к одному: все евреи отсюда уезжают и им будет разрешено приезжать на три месяца, не более. Вот, к примеру, один из роликов (посмотрите, у него их очень много, из разных лет -- я сама, честно говоря, очень и очень удивилась такому единодушию среди жителей). Мне осторожно кажется, что Вы излишне оптимистичны и неправильно оцениваете степень непримиримости.
( ... )
Reply
Естественно, его ролики нельзя считать аккуратной выборкой, но он много говорил о том, что подавляющее большинство жителей Иудеи и Самарии совершенно не желают никаких двух государств и считают, что евреев здесь быть не должно.Да, я знаю. Но это вовсе не значит, что нам надо сидеть сложа руки и ждать, когда они возжелают ( ... )
Reply
Это ощущение от многих роликов вместе, не только от этого (в другом месте ответила более подробно). Если смотреть его канал практически подряд (сравнивая реакции наших с реакциями палестинцев), впечатление очень удручающее, очень. Мне который день невыразимо плохо от увиденного.
Reply
"Первый же респондент говорит "either we find another land for them, or we live in peace together".
Вы немного искажаете -- он говорит это исходя из того, что Израиля нет.
"Второй отвечает в этаком эсхатологическом духе, что мы, дескать, с евреями связаны навеки, никуда они не денутся, будем друг с другом тут жить и бороться/воевать. Вообще он явно не принимает лозунг "от реки до моря" всерьёз и говорит об этом, как о каком-то туманном мечтании, как о приходе Мессии."
И опять Вы немного искажаете -- он тоже мечтает о свободной Палестине и когда его спрашивают что будет, если евреи останутся, он отвечает, что будет вечная война, ссылаясь (удивительным образом) на Коран, хотя там этого и близко нет. И дополняет о том, как плоха оккупация и какую прекрасную их землю они потеряли. Всё очень четко, никаким другим образом это понять нельзя, простите. И, более того, он даже говорит, что ни о какой демократии речи быть не может.
Четвертый -- да, я тоже обратила на него внимание. Он хорошая иллюстрация ролика о разных мнениях в разных ( ... )
Reply
Ну да, так ведь и речь-то идёт о Палестине от реки до моря. Я этого не стал уточнять за очевидностью.
И опять Вы немного искажаете -- он тоже мечтает о свободной Палестине и когда его спрашивают что будет, если евреи останутся, он отвечает, что будет вечная война, ссылаясь (удивительным образом) на Коран, хотя там этого и близко нет.
А чёрт его знает, что он имеет в виду, говоря "we will always be connected and we will always be fighting". Это как-то очень отличается от типового "пускай евреи валят". Он вообще выдаёт очень странные интерпретации - типа, фраза "от реки до моря Палестина будет свободной" означает вроде "когда рак на горе свистнет", чудо, которое произойти не может, поскольку река Иордан со Средиземным морем не встретятся никогда.
Шестой -- девушка говорит, что это невозможно, так как Израиль сильнее, то есть, им, может, и хотелось бы, но силы не равны. Это не совсем то, что Вы вынесли из этого интервью, простите.Ну да, и в чём искажение? Она, ( ... )
Reply
Я Вам ниже дала еще один его ролик, могу найти еще прекрасный ролик, где спрашивают согласились ли бы они на израильское гражданство (единым фронтом -- нет), а также он задавал вопрос о Палестине в границах шестьдесят седьмого года и там практически единогласно -- нет, ни за что. Практически все у него в роликах отвечают, что мир или что угодно подобное возможен только тогда, когда Израиль будет уничтожен, а все его жители (или подавляющее большинство) покинут эту землю. Потому я и говорю, что считаю Вас оптимистом, особенно после седьмого октября, когда, с их точки зрения, они одержали огромную победу, что дополнительно убедило их в том, что вопрос только в еще большем сопротивлении. Я сильно сомневаюсь, что они когда-либо согласятся на мир, в котором существует Израиль.
Дополнительно отмечу разницу в ответах израильтян и палестинцев: израильтяне отвечают свободной речью, много разных мнений и совершенно разных логических конструкций, палестинцы же (говорю после просмотра большого количества его роликов) на эту тему говорят одними ( ... )
Reply
Ну это-то как раз совершенно неудивительно! Одно дело, если, допустим, у палестинцев побеждает точка зрения, что надо добиваться гражданства для всех. Другое - если человека, фактически, спрашивают, готов ли он лично вот сейчас перейти на сторону врага, получив за это плюшки, в которых отказано его окружению, да ещё и обещают на ютюб его ответ выложить. При том, что реально ему никто этих плюшек не обещает. Ну кто ж будет так подставляться?
Но да, эта идея совершенно ужасная, и они не понимают (или не хотят понимать), что как только они добьются своего, евреев отсюда немедленно демократически в двадцать четыре часа выгонят или вырежут.
Ну, это преувеличение -в семьдесят два. :-) Но даже если делать такое принятие в гражданство очень постепенно и расчётливо - всё равно надежды на нормальное сосуществование очень мало, получим страну в постоянной межобщинной грызне на всех ( ... )
Reply
Leave a comment