Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 12:30:52 UTC
НЕТ. ..он видит глобально... Это понимания даеться только со знанием....многих наук... Конечно могут быть у него неточности...в деталях...в его теории.... но в общем и целом он прав...понимание самого процессаи общую конструкцию то эпохи и истоиии и хода истоии верное...он видит все верно..... а вы все спорите с ним с позиции гайки....в мерседесе.. Надо выйти из машины и постмореть на конструкцию..целиком тогда вы его поймете... а соприть....о гайках в машине глупо... вы заметили что где то у него гайка не от мерседеса а от бмв.. это на обшую конструкцию..механизма не влияет...
выйдите из магины и взгяние..со стороны на контсрукцию..... в общей конструкции он прав..и если гдето он применяет гайки от БМВ.. и не видит что там гайки от Мерседеса.. То это н езначит..что механизм...БМВ..
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 14:18:20 UTC
Вассерман сказал, что Сталин призывал забыть "всплески классовой борьбы". При этом он сам "забыл" о словах Сталина по поводу УСИЛЕНИЯ классовой борьбы. Это - как?
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 14:44:58 UTC
Прочтиет может поймете... Судите по делам а не по Словам..Путин тоже одним одно говорит другим другое. Одним гимн другим флаг..... Так и Сталин...одними словами одних успокаивал другими других.. Но к делу совему он продвигался твердо.. Просто стаду..нужно говорить ..то что..они хотят слышать....а вести его туда как Патсырь...в нужное русло.. Если говрить все сразу...то модно н едойти всем.... Поймите общий..механизм..Сталина и его Логику..по делам его.. а не вырывайте из контекса ...слова....из общего смысла его дел..
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 14:59:16 UTC
E> Вассерман сказал, что Сталин призывал забыть "всплески классовой борьбы". При этом он сам "забыл" о словах Сталина по поводу УСИЛЕНИЯ классовой борьбы. Это - как?
Джугашвили на пленуме произнёс _две_ больших речи (и ещё много раз давал реплики с места). В первой он излагал программу реорганизации, предлагаемую политбюро. Во второй -- подводил итоги пленума. Обострение классовой борьбы описывали очень многие участники пленума. Именно они настояли на включении этого тезиса в итоговый доклад.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 15:14:00 UTC
Ознакомьтесь с речью Сталина, где он прямо призывает к усилению репрессий, а потом объясните, как это вяжется с вашими словами о "забвении всплесков классовой борьбы"? Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"? А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 15:42:12 UTC
Что такое классы вы вкурсе? А речь на пленуме ведеться как призыв к усилению контроля над Троцкистами и их выявление тут как раз прямое потвержлдение слов Онотоле...О остановке троцкистов в партии..котрые мтремяться только к разрушению.....и созидать..не могут...а момент..как раз..тогда и настал.....что нужно было вконец остановить маховик....за этим и понадобился Ягода..Чтобы троцкистов....до конца искоренить....его пото и убрали... Где здесь классовая борьба..здесь..борьба...внутри Партии как раз с Троцкистами.. котрые и являлись сторониками продолжнеия терора лассового он был уже опасен...в 30 годах.терор класовый...нужно было созидать...и Сталин это понимал..Реформируя Партию... Но классовая борьба не забывалась прост оонапрешла в созидательно русло.. А пратию Разрушени я Троцкистов....просто..его Маховик....Сталин отановил... Вы все же думайте сами что копипастите и слушайт что говорит Онотоле...
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 16:58:55 UTC
E> Сталин говорил о репрессиях задолго до пленума, после которого, по-вашему бюрократы развязали репрессии.
Говорил. Но не о _массовых_ репрессиях. Грубо говоря, он предлагал избавиться от нескольких сот партийных бюрократов и восторженных администраторов (и в конце концов избавился от большей их части) и примерно такого же числа интриганов, запутавшихся в собственных сетях настолько, что испытанное до революции средство -- поиск зарубежной поддержки -- представлялось им меньшим злом, чем срыв очередной интриги.
Re: Вассерман - жулик!evgggenDecember 26 2009, 17:31:01 UTC
1. Сталин ещё в 1933-м сказал об усилении классовой борьбы по мере движения к социализму. Это предполагает не несколько сот бюрократов, а МАССОВОЕ сопротивление целых социальных групп. 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях. 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Re: Вассерман - жулик!awas1952December 26 2009, 17:44:58 UTC
E> 1. Сталин ещё в 1933-м сказал об усилении классовой борьбы по мере движения к социализму. Это предполагает не несколько сот бюрократов, а МАССОВОЕ сопротивление целых социальных групп.
Из этого следует марксистский вывод: надо менять социальные отношения таким образом, чтобы эти группы лишились возможности (а при благоприятных обстоятельствах -- и потребности) вести борьбу. Уничтожение класса -- не истребление его представителей, а изменение его положения в системе общественного разделения труда.
E> 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
Нет. За недостатки (а впоследствии на следствии и суде он говорил о сознательной пассивности) в разоблачении группы заговорщиков.
E> 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Факты очень просты. Посмотрите _поимённые_ списки репрессируемых, утверждённые при участии Джугашвили. Именно столько народу там и было.
Reply
Reply
Reply
..он видит глобально...
Это понимания даеться только со знанием....многих наук...
Конечно могут быть у него неточности...в деталях...в его теории....
но в общем и целом он прав...понимание самого процессаи общую конструкцию то эпохи и истоиии и хода истоии
верное...он видит все верно.....
а вы все спорите с ним с позиции гайки....в мерседесе..
Надо выйти из машины и постмореть на конструкцию..целиком тогда вы его поймете...
а соприть....о гайках в машине глупо...
вы заметили что где то у него гайка не от мерседеса а от бмв..
это на обшую конструкцию..механизма не влияет...
выйдите из магины и взгяние..со стороны на контсрукцию.....
в общей конструкции он прав..и если гдето он применяет гайки от БМВ..
и не видит что там гайки от Мерседеса..
То это н езначит..что механизм...БМВ..
Reply
Reply
Судите по делам а не по Словам..Путин тоже одним одно говорит другим другое.
Одним гимн другим флаг.....
Так и Сталин...одними словами одних успокаивал другими других..
Но к делу совему он продвигался твердо..
Просто стаду..нужно говорить ..то что..они хотят слышать....а вести его
туда как Патсырь...в нужное русло..
Если говрить все сразу...то модно н едойти всем....
Поймите общий..механизм..Сталина и его Логику..по делам его..
а не вырывайте из контекса ...слова....из общего смысла его дел..
http://pda.nakanune.ru/article.php?tag=14401
Reply
Джугашвили на пленуме произнёс _две_ больших речи (и ещё много раз давал реплики с места). В первой он излагал программу реорганизации, предлагаемую политбюро. Во второй -- подводил итоги пленума. Обострение классовой борьбы описывали очень многие участники пленума. Именно они настояли на включении этого тезиса в итоговый доклад.
Reply
Про обострение классовой борьбы Сталин говорил задолго до пленума, Ягоду он поменял на Ежова в связи со слабой борьбой с "врагами народа" и т.д. На фоне всего этого призывы Сталина к демократизации - разве не циничное лицемерие, призванное пустить пыль в глаза "прогрессивному человечеству"?
А что касается того, кто настоял на включении тезиса о классовой борьбе в резолюцию - то и Молотов, и Каганович, в основном, об этом и говорили. Они - те самые члены Политбюро, которым вы приписываете "программу демократизации".
http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/vi9503.htm#_VPID_160
Reply
А речь на пленуме ведеться как призыв к усилению контроля над Троцкистами и их выявление
тут как раз прямое потвержлдение слов Онотоле...О остановке троцкистов в партии..котрые мтремяться только к разрушению.....и созидать..не могут...а момент..как раз..тогда и настал.....что нужно было
вконец остановить маховик....за этим и понадобился Ягода..Чтобы троцкистов....до конца искоренить....его пото и убрали...
Где здесь классовая борьба..здесь..борьба...внутри Партии как раз с Троцкистами..
котрые и являлись сторониками продолжнеия терора лассового он был уже опасен...в 30 годах.терор класовый...нужно было созидать...и Сталин это понимал..Реформируя Партию...
Но классовая борьба не забывалась прост оонапрешла в созидательно русло..
А пратию Разрушени я Троцкистов....просто..его Маховик....Сталин отановил...
Вы все же думайте сами что копипастите и слушайт что говорит Онотоле...
Reply
Reply
Смотря к каким. К репрессиям против инициаторов репрессий -- несомненно причастен.
Reply
Reply
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=535
Reply
Говорил. Но не о _массовых_ репрессиях. Грубо говоря, он предлагал избавиться от нескольких сот партийных бюрократов и восторженных администраторов (и в конце концов избавился от большей их части) и примерно такого же числа интриганов, запутавшихся в собственных сетях настолько, что испытанное до революции средство -- поиск зарубежной поддержки -- представлялось им меньшим злом, чем срыв очередной интриги.
Reply
2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Reply
Из этого следует марксистский вывод: надо менять социальные отношения таким образом, чтобы эти группы лишились возможности (а при благоприятных обстоятельствах -- и потребности) вести борьбу. Уничтожение класса -- не истребление его представителей, а изменение его положения в системе общественного разделения труда.
E> 2. Сталин снял Ягоду за полгода до пленума за недостатки в МАССОВЫХ репрессиях.
Нет. За недостатки (а впоследствии на следствии и суде он говорил о сознательной пассивности) в разоблачении группы заговорщиков.
E> 3. Приведите факты того, что Сталин хотел избавиться всего лишь от нескольких сотен партбюроратов.
Факты очень просты. Посмотрите _поимённые_ списки репрессируемых, утверждённые при участии Джугашвили. Именно столько народу там и было.
Reply
Leave a comment