Давайте вот что выясним. СССР может нравиться или не нравиться, его можно любить или ненавидеть - но это эмоции и субъективное восприятие. То самое "о вкусах не спорят". И есть объективные факты, которые могут нравиться или нет, но не признавать их нельзя. По крайней мере, так поступают взрослые разумные люди. Те же, кто опирается на эмоции, на "нравится - не нравится", уже не совсем взрослые и не очень-то разумные. Не так ли? Вот можно и посмотреть, как у вас...
Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Это "завышение" привело к сокращению вдвое (см выше).
...план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже)... Вот с этим соглашусь. Урожай должен был быть выше. Не учли только одного: нежелания украинских хуторян работать сообща. Увы, переоценили. И хуторяне урожай загубили. А что не загубили - растащили. Справедливости ради, надо сказать, что не везде, не сплошь. Голод на Украине не был всеобщим: там, где работали и не воровали, урожай был. Правда, рьяные хохлы в райкомах, желая выполнить план любой ценой, бывало, у таких колхозов, действительно, выгребали дочиста - у лентяев-то взять нечего!..
>>6. Урезал приусадебные участки Хрущев, но виноват Сталин.
Когда я что-то говорил про приусадебные участки? Какое это отношение имеет к голодомору, который мы обсуждаем? давайте не будем перепрыгивать с темы на тему. уж лучше голодомор добьем :)
>>7. Сталин угробил сельское хозяйство, но в СССР больше не было голода (1947 не в счет).
Мы обсуждаем не какой Сталин был после голодомора или прочие его заслуги. А конкретно голод 32-33 года. Здесь сталин облажался по полной. миллионы жертв на его совести. искусственно созданый голод. понимаю там жуткий неурожай и все такое, но когда у крестьян подчистуют все отбирают. когда отбирают последний хлеб у голодающих, ну это уже ни в какие ворота не лезет.
С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам
( ... )
Когда я что-то говорил про приусадебные участки? А кто говорил про выращенное своими руками?..
Какое это отношение имеет к голодомору, который мы обсуждаем? Прямое. Я родом с Тамбовской области. Чернозем, но земля не настолько богатая, как на Украине. Тем не менее, своим собственным урожаем с приусадебного участка (палисадник и огород, в сумме - соток 30) мы кормились весь год, как минимум, наполовину - картошка и овощи были полностью свои. Плюс живность - вот еще и мясо. Случись так, что продукты в магазинах закончились бы, нам было бы туговато, но с голоду не померли бы.
Мы обсуждаем не какой Сталин был после голодомора или прочие его заслуги. А конкретно голод 32-33 года. Здесь сталин облажался по полной. То есть, в 33-м колхозы были смертью сельского хозяйства, а уже в 34-м они же стали спасением? Что же так сильно изменилось, а?
>>Прямое. Я родом с Тамбовской области. Чернозем, но земля не настолько богатая, как на Украине. Тем не менее, своим собственным урожаем с приусадебного участка (палисадник и огород, в сумме - соток 30) мы кормились весь год, как минимум, наполовину - картошка и овощи были полностью свои
( ... )
Пускай будет не продналог а хлебозаготовка? А, подумаешь?.. Продналог, хлебозаготовка, конфискация, интеграл или огурец - да какая, блин разница?!! Так? Да вы, оказывается, просто не понимаете значения слов, которые пишете. Ну так не пишите тогда, а? Не морочьте людям голову, а то люди беспокоятся, что вы так мало знаете, пытаются объяснить, растолковать... А у вас просто проблемы с русским языком. Я уже как-то обращал внимание на проблемы со склонениями, но тут, похоже все гораздо хуже. Короче, дочь офицера, иди-ка к себе домой, и конопать мозги своему папе.
>>Про "рабские условия" - к своей бабушке, но вы признали, что в СССР крестьянин вполне мог переехать в город.
Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего? Большинство могут теоретически, а какова практика? :) Сколько крестьян поехали, но сколько из них поймали и отправили назад помирать от голода. либо в тюрьму посадили:
В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста «контрреволюционных элементов» других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и
( ... )
>...вы признали, что в СССР крестьянин вполне мог переехать в город. Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего? Разница в том, что на полтораста миллионов россиян всего один президент, а из крестьян в город перебралась четверть!
Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. Писал уже, но повторю: в это самое время на Украину шла помощь именно этим крестьянам. По их месту жительства. А они разбегаются, как тараканы - и сами помощь не получают, и других объедать начинают. И кому от этого хорошо?
Ну так забрало то в итоге государство не часть а весь урожай целиком и нифига ни денег ни продуктов крестьянам не оставило. вот потому то и был голодомор. А Луна сделана из сыра.
Почитайте наконец статьи в википедии ... Почитайте, наконец, по ссылкам в начале! А потом уж требуйте от других.
...президентом России исподобились стать уже 3 человека... Аналогично и с крестьянами, перебраться в город мечтали гораздо больше крестьян, чем четверть. Так. Три человека на почти 150 млн россиян. Один на 50 млн. И один из четырех крестьян. У вас это одно и тоже. Одна четверть и одна пятидесяти миллионная для вас одно и то же. 0.25 = 0,00000002 С арифметикой у вас тоже бо-о-ольшие трудности. Особенно с дробями. Ну, не буду тогда загружать нежный мозг такими грубыми и трудными вещами, лучше спрошу (тем более вы и сами задавались этим вопросом): почему сейчас в России не все переехали в города? В городах-то лучше! Особенно, в Москве. Хотя, нет, у нас, как известно сплошь совки, ватники и колорады. Обратим взгляд на супер-пупер передовые Европу и США: а там все переехали в города? Нет? Как так? В городах же лучше! Неужели не пущают? Стоят, наверное, на въездах в города злые энкаведешники доблестные ФБРовцы и Национальная гвардия и заворачивают. А особо наглых расстреливают
( ... )
>>Это реально было: дебильные рагули резали тех самых коров, волов и лошадей, которые дали бы им прибыль в колхозе.
Спокойно.Даже тот скот который крестьяне под нож не успели спустить тупо сдох в сталинских колхозах и совхозах. Даже этому количеству животных не хватало жратвы. А так хоть животные долго не мучались.
Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал. Обобществленный скот нечем было кормить, так как хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м
( ... )
СССР может нравиться или не нравиться, его можно любить или ненавидеть - но это эмоции и субъективное восприятие. То самое "о вкусах не спорят".
И есть объективные факты, которые могут нравиться или нет, но не признавать их нельзя.
По крайней мере, так поступают взрослые разумные люди. Те же, кто опирается на эмоции, на "нравится - не нравится", уже не совсем взрослые и не очень-то разумные.
Не так ли?
Вот можно и посмотреть, как у вас...
Про все писать - формат комментария не позволяет, поэтому выборочно.
Голодомор™
1.
...в одной лишь Украине их уже несколько миллионов.
Хорошо сказано: уже несколько миллионов. Правильно - это число увеличивается. Я встречал и 3 миллионов, и 7, и даже 15 (каждый 3-й!).
На самом деле:
Как показала наша перекрестная проверка архивных данных - три совершенно независимые друг от друга бумаги в - в 1933 г. избыточная (выше обычного для тех лет уровня) смертность составила 1 миллион 385 тысяч человек.
и
...мы никак не можем отнести на счет украинского голодомора 1933 года более 1,3 ( ... )
Reply
Это "завышение" привело к сокращению вдвое (см выше).
...план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже)...
Вот с этим соглашусь.
Урожай должен был быть выше. Не учли только одного: нежелания украинских хуторян работать сообща. Увы, переоценили. И хуторяне урожай загубили. А что не загубили - растащили.
Справедливости ради, надо сказать, что не везде, не сплошь. Голод на Украине не был всеобщим: там, где работали и не воровали, урожай был. Правда, рьяные хохлы в райкомах, желая выполнить план любой ценой, бывало, у таких колхозов, действительно, выгребали дочиста - у лентяев-то взять нечего!..
Reply
Когда я что-то говорил про приусадебные участки? Какое это отношение имеет к голодомору, который мы обсуждаем? давайте не будем перепрыгивать с темы на тему. уж лучше голодомор добьем :)
>>7. Сталин угробил сельское хозяйство, но в СССР больше не было голода (1947 не в счет).
Мы обсуждаем не какой Сталин был после голодомора или прочие его заслуги.
А конкретно голод 32-33 года. Здесь сталин облажался по полной.
миллионы жертв на его совести. искусственно созданый голод.
понимаю там жуткий неурожай и все такое, но когда у крестьян подчистуют все отбирают. когда отбирают последний хлеб у голодающих, ну это уже ни в какие ворота не лезет.
С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам ( ... )
Reply
А кто говорил про выращенное своими руками?..
Какое это отношение имеет к голодомору, который мы обсуждаем?
Прямое. Я родом с Тамбовской области. Чернозем, но земля не настолько богатая, как на Украине. Тем не менее, своим собственным урожаем с приусадебного участка (палисадник и огород, в сумме - соток 30) мы кормились весь год, как минимум, наполовину - картошка и овощи были полностью свои. Плюс живность - вот еще и мясо.
Случись так, что продукты в магазинах закончились бы, нам было бы туговато, но с голоду не померли бы.
Мы обсуждаем не какой Сталин был после голодомора или прочие его заслуги.
А конкретно голод 32-33 года. Здесь сталин облажался по полной.
То есть, в 33-м колхозы были смертью сельского хозяйства, а уже в 34-м они же стали спасением? Что же так сильно изменилось, а?
искусственно созданый голод.Все ( ... )
Reply
Reply
В порядке ликбеза:
Продналог - твёрдофиксированный продовольственный натуральный налог, взимаемый с крестьянских хозяйств, введённый декретом ВЦИК от 21 марта 1921 года взамен продразвёрстки. Был первым актом Новой экономической политики.
...
Продналог был отменён вместе с существовавшим с ним подворноденежным, общегражданским, трудгужналогом и другими местными налогами в связи с укреплением денежной системы и введением единого сельскохозяйственного налога 10 мая 1923 года согласно решению XII Съезда РКП(б) о налоговой политике в деревне с тем, чтобы «решительно покончить с множественностью обложения» и с тем, «чтобы крестьянин мог заранее и твёрдо знать сумму причитающегося с него прямого обложения и иметь дело только с одним сборщиком этого налога».
С вашей же википедии.
И как бы вы себя чувствовали в сталинское время, когда этот продналог был бы больше половины вашего урожая?
В порядке развенчания мифов:
Напомню, что средний денежный доход колхозной семьи в 1950г. был равен 1164,4 руб ( ... )
Reply
Reply
А, подумаешь?.. Продналог, хлебозаготовка, конфискация, интеграл или огурец - да какая, блин разница?!! Так?
Да вы, оказывается, просто не понимаете значения слов, которые пишете.
Ну так не пишите тогда, а? Не морочьте людям голову, а то люди беспокоятся, что вы так мало знаете, пытаются объяснить, растолковать...
А у вас просто проблемы с русским языком. Я уже как-то обращал внимание на проблемы со склонениями, но тут, похоже все гораздо хуже.
Короче, дочь офицера, иди-ка к себе домой, и конопать мозги своему папе.
Reply
Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего?
Большинство могут теоретически, а какова практика? :)
Сколько крестьян поехали, но сколько из них поймали и отправили назад помирать от голода.
либо в тюрьму посадили:
В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста «контрреволюционных элементов» других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и ( ... )
Reply
Вы тоже теоретически можете стать миллиардером и даже президентом РФ и чего?
Разница в том, что на полтораста миллионов россиян всего один президент, а из крестьян в город перебралась четверть!
Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города.
Писал уже, но повторю: в это самое время на Украину шла помощь именно этим крестьянам. По их месту жительства. А они разбегаются, как тараканы - и сами помощь не получают, и других объедать начинают. И кому от этого хорошо?
Ну так забрало то в итоге государство не часть а весь урожай целиком и нифига ни денег ни продуктов крестьянам не оставило. вот потому то и был голодомор.
А Луна сделана из сыра.
Почитайте наконец статьи в википедии ...
Почитайте, наконец, по ссылкам в начале!
А потом уж требуйте от других.
Россия была ( ... )
Reply
Reply
Так.
Три человека на почти 150 млн россиян. Один на 50 млн.
И один из четырех крестьян.
У вас это одно и тоже.
Одна четверть и одна пятидесяти миллионная для вас одно и то же.
0.25 = 0,00000002
С арифметикой у вас тоже бо-о-ольшие трудности. Особенно с дробями.
Ну, не буду тогда загружать нежный мозг такими грубыми и трудными вещами, лучше спрошу (тем более вы и сами задавались этим вопросом): почему сейчас в России не все переехали в города? В городах-то лучше! Особенно, в Москве.
Хотя, нет, у нас, как известно сплошь совки, ватники и колорады.
Обратим взгляд на супер-пупер передовые Европу и США: а там все переехали в города? Нет? Как так? В городах же лучше! Неужели не пущают? Стоят, наверное, на въездах в города злые энкаведешники доблестные ФБРовцы и Национальная гвардия и заворачивают. А особо наглых расстреливают ( ... )
Reply
Вот куда ушли эти успехи:
С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод… В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский[28] ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. «Режь, теперь оно не наше!», «Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!», «Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!» - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной ( ... )
Reply
Спокойно.Даже тот скот который крестьяне под нож не успели спустить тупо сдох в сталинских колхозах и совхозах. Даже этому количеству животных не хватало жратвы. А так хоть животные долго не мучались.
Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал. Обобществленный скот нечем было кормить, так как хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment