Вопросы про Англию 18 века
Периодически ко мне обращаются за консультацией через личку. Я стараюсь по возможности ответить на вопросы или указать ресурсы для самостоятельного изучения. К сожалению, запас моих знаний ограничен 19 веком, да и там не особенно широк, так что помочь могу не всегда. Тем более сейчас, когда я пребываю в состоянии перманентного аврала и нарезаю круги по потолку. Так произошло и в случае с mamastya. Тем не менее, вопросы она задала интересные, так что переадресую-ка я их широкой аудитории. Быть может, кто-нибудь сможет помочь. Вопросов у нее много, но вдруг кто-то что-то знает.
Передаю ей слово:
"Я занимаюсь генеалогией, составляю свое родословное древо. Среди предков у меня есть англичане по фамилии Snow.
Что я про них знаю.
Где-то после 1771 года, я думаю, что на самом деле после 1780, т.к. первая цифра это год рождения последнего ребенка и смерти его матери, мой предок, Thomas Snow (Сно в русском написании) прибыл в Санкт Петербург с тремя своими детьми. И, то ли с еще одной дочерью, которая почему-то называлась миссис Сара Сно, то ли это была вдова брата, то ли новая жена. Сомнения в ее статусе из-за того, что старшую дочь Томаса тоже звали Сара.
В России они числились финскими купцами, подданство России не принимали до первой мировой войны. Были богатыми, давали в долг известным людям, князьям.
Сара Сно держала в 90-х гг 18 века магазин галантерейных английских товаров: от тканей, булавок до золотых и серебряных украшений.
Внук Томаса Сно был женат на баронессе фон Бюлоф.
Путем долгих поисков на сайте мормонов, вычислений и сопоставлений, я нашла всю семью в Лондоне. Нашла и подтверждения моим вычислениям.
И, даже, неожиданное подтверждение в британском архиве. Там нашелся документ, в котором упоминается именно Томас Сно с женой Ребеккой в приходе St Dunstan-In-The-West (Middlesex). А именно эту семью я и вычислила как свою. В этом же документе упоминается и другая фамилия, которая, как я подозревала, была у жены Томаса, Ребекки. Их брак я тоже нашла у мормонов, но сомневалась, это они или нет.
В этом документе Томас Сно записан как ювелир, jeweler.
Так же в британском архиве встречается еще один Томас Сно, старший, он фигурирует как goldsmith and banker. Этот встречается часто, и как владелец домов в Лондоне, получатель кредитов, рент, как акционер, инвестор, свидетель при заключении всяких договоров. Часто упоминается, как джентльмен или эсквайр.
Жил он неподалеку от Томаса-младшего. Судя по всему, я еще не получила сканы документов, одного из его сыновей Томаса-старшего звали Georg. Детей Томаса младшего звали и Джордж, и Томас и другие имена были. Томасом же звали и первенца, и последнего ребенка.
Т.е. я подозреваю, что Томас-старший был отцом Томаса-младшего.
Я понимаю, что с этими многочисленными Томасами возникает путаница. На самом деле их еще больше.:(
В документах же по Лондону, и даже по Мидлсексу, очень много Томасов Сно: констебль, водопроводчик, булочник, портной, типа «кэбмен», преступник, обитатель работного дома.
И вот тут начинаются вопросы.
1.Социальный статус ювелира в середине 18 века? Интересует и быт, проживание, и, вообще…
2.Правильно ли я понимаю, что у ювелиров был свой… клан? Т.к. во многих документах одновременно встречаются именно ювелир, золотых дел мастер, серебряных дел мастер, волочильщик золотой и серебряной проволоки.
3.И, если, да. То насколько велика вероятность того, что Томас-старший является отцом Томаса-младшего?
4.Уехать не в колонию, а в Россию, насколько это было затратно? Да еще и с детьми. Могли ли это сделать простые люди?
5.Что могло толкнуть вдовца с детьми на такой шаг? Напомню, 1780г+-5 лет.
Это еще не все!
Среди потомков Сно в России, вернее среди потомков одной из ветвей, есть легенда о том, что:
Предки Сно были пиратами. За участие в каком-то морском сражении на стороне королевы, она простила их и наградила их землей, поместьем Snowbeach. Но за это мужчины Сно должны были служить в армии. Сыновья уходили на службу и не возвращались, поэтому Томас-младший Сно и уехал в Россию, спасая своих сыновей.
К сожалению, эта легенда известна только потомкам русского писателя-Сно. Он был писателем-сатириком, дружил с Хармсом, Ильфом и Петровым (он послужил прообразом зиц-председателя Фунта в Золотом теленке). Этот писатель был женат на Ольге Тутковской, которой Есенин посвятил свою поэму Анна Снегина (это был ее псевдоним). Особого доверия к этому писателю нет. Он мог и придумать легенду :( Но, а ВДРУГ… Пока я не нашла никакого подтверждения этой легенде. Но…
Возникают следующие вопросы.
6.А было ли такое, что королева прощала пиратов и жаловала им землю? Существовали ли списки таких "подарков"? Может подскажете, где посмотреть. Желательно через Интернет.
7.Я искала в британском национальном архиве поместье с таким названием, но не нашла. Может Вы знаете, существовали ли списки поместий на 17-18 век? Где их искать?
(Я почти уверена, что это легенда, но в принципе можно написать сюда или сюда - Баньши)
8.Возможно ли, что бывший пират, стал добропорядочным гражданином, ювелиром?"
Передаю ей слово:
"Я занимаюсь генеалогией, составляю свое родословное древо. Среди предков у меня есть англичане по фамилии Snow.
Что я про них знаю.
Где-то после 1771 года, я думаю, что на самом деле после 1780, т.к. первая цифра это год рождения последнего ребенка и смерти его матери, мой предок, Thomas Snow (Сно в русском написании) прибыл в Санкт Петербург с тремя своими детьми. И, то ли с еще одной дочерью, которая почему-то называлась миссис Сара Сно, то ли это была вдова брата, то ли новая жена. Сомнения в ее статусе из-за того, что старшую дочь Томаса тоже звали Сара.
В России они числились финскими купцами, подданство России не принимали до первой мировой войны. Были богатыми, давали в долг известным людям, князьям.
Сара Сно держала в 90-х гг 18 века магазин галантерейных английских товаров: от тканей, булавок до золотых и серебряных украшений.
Внук Томаса Сно был женат на баронессе фон Бюлоф.
Путем долгих поисков на сайте мормонов, вычислений и сопоставлений, я нашла всю семью в Лондоне. Нашла и подтверждения моим вычислениям.
И, даже, неожиданное подтверждение в британском архиве. Там нашелся документ, в котором упоминается именно Томас Сно с женой Ребеккой в приходе St Dunstan-In-The-West (Middlesex). А именно эту семью я и вычислила как свою. В этом же документе упоминается и другая фамилия, которая, как я подозревала, была у жены Томаса, Ребекки. Их брак я тоже нашла у мормонов, но сомневалась, это они или нет.
В этом документе Томас Сно записан как ювелир, jeweler.
Так же в британском архиве встречается еще один Томас Сно, старший, он фигурирует как goldsmith and banker. Этот встречается часто, и как владелец домов в Лондоне, получатель кредитов, рент, как акционер, инвестор, свидетель при заключении всяких договоров. Часто упоминается, как джентльмен или эсквайр.
Жил он неподалеку от Томаса-младшего. Судя по всему, я еще не получила сканы документов, одного из его сыновей Томаса-старшего звали Georg. Детей Томаса младшего звали и Джордж, и Томас и другие имена были. Томасом же звали и первенца, и последнего ребенка.
Т.е. я подозреваю, что Томас-старший был отцом Томаса-младшего.
Я понимаю, что с этими многочисленными Томасами возникает путаница. На самом деле их еще больше.:(
В документах же по Лондону, и даже по Мидлсексу, очень много Томасов Сно: констебль, водопроводчик, булочник, портной, типа «кэбмен», преступник, обитатель работного дома.
И вот тут начинаются вопросы.
1.Социальный статус ювелира в середине 18 века? Интересует и быт, проживание, и, вообще…
2.Правильно ли я понимаю, что у ювелиров был свой… клан? Т.к. во многих документах одновременно встречаются именно ювелир, золотых дел мастер, серебряных дел мастер, волочильщик золотой и серебряной проволоки.
3.И, если, да. То насколько велика вероятность того, что Томас-старший является отцом Томаса-младшего?
4.Уехать не в колонию, а в Россию, насколько это было затратно? Да еще и с детьми. Могли ли это сделать простые люди?
5.Что могло толкнуть вдовца с детьми на такой шаг? Напомню, 1780г+-5 лет.
Это еще не все!
Среди потомков Сно в России, вернее среди потомков одной из ветвей, есть легенда о том, что:
Предки Сно были пиратами. За участие в каком-то морском сражении на стороне королевы, она простила их и наградила их землей, поместьем Snowbeach. Но за это мужчины Сно должны были служить в армии. Сыновья уходили на службу и не возвращались, поэтому Томас-младший Сно и уехал в Россию, спасая своих сыновей.
К сожалению, эта легенда известна только потомкам русского писателя-Сно. Он был писателем-сатириком, дружил с Хармсом, Ильфом и Петровым (он послужил прообразом зиц-председателя Фунта в Золотом теленке). Этот писатель был женат на Ольге Тутковской, которой Есенин посвятил свою поэму Анна Снегина (это был ее псевдоним). Особого доверия к этому писателю нет. Он мог и придумать легенду :( Но, а ВДРУГ… Пока я не нашла никакого подтверждения этой легенде. Но…
Возникают следующие вопросы.
6.А было ли такое, что королева прощала пиратов и жаловала им землю? Существовали ли списки таких "подарков"? Может подскажете, где посмотреть. Желательно через Интернет.
7.Я искала в британском национальном архиве поместье с таким названием, но не нашла. Может Вы знаете, существовали ли списки поместий на 17-18 век? Где их искать?
(Я почти уверена, что это легенда, но в принципе можно написать сюда или сюда - Баньши)
8.Возможно ли, что бывший пират, стал добропорядочным гражданином, ювелиром?"