Три уровня описания украинского кризиса.

Mar 17, 2015 11:19

Когда мы говорим об украинском кризисе, то среди собеседников есть люди разных уровней восприятия происходящего. И я сейчас кратко опишу три таких уровня: региональный, государственный и глобальный. И на каждом из них есть свои верные утверждения и выводы. Причем на разных этажах они порою совершенно разные. Поэтому, читая новый текст или встречая ( Read more... )

Украина, ДНР

Leave a comment

Comments 35

leon_rumata March 17 2015, 15:49:56 UTC
"...надо сначала понять на каком уровне он видит эту ситуацию: на региональном, на государственном или глобальном."

Почему или-или-или?
Беседовать имеет смысл только с тем, кто видит ситуацию одновременно на всех уровнях, объемно и послойно. Со всеми остальными беседа вообще бессмысленная.

Reply

Вы говорите о нереально идеальном b0g_dan March 17 2015, 16:33:24 UTC
На мой взгляд человек обычно мыслит только на одном уровне и редко когда и то на время может под влиянием собеседника сместиться на другой. А чтобы и все и на всех трёх - нереально.

Reply

Re: Вы говорите о нереально идеальном leon_rumata March 17 2015, 17:26:32 UTC
Странное замечание....
Возиожно, вы правы в том, что МНОГИЕ люди так и мыслят.
Полно и малограмотных, малообразованных, ограниченных и пр.
Ну и что? Реально на события влияют хоть как-то меньше 5% людей.
Еще 10-15% людей более-менее адекватно оценивают реальность.
Мнение остальных - полностью несамостоятельно, манипулируемо и вообще не может рассматриваться как существенное.
Похоже, что вы ориентируетесь в своем суждении именно на них - 70-80% "болота".

Reply

Re: Вы говорите о нереально идеальном leon_rumata March 18 2015, 07:25:26 UTC
Возможно, вы судите только по себе.
Людям вообще свойственно, даже в быту, когда речь идет о них самих и их близких, мыслить сразу на многих уровнях и пребывать во многих ипостасях. Странно, что вы этого не замечали.
В случае же более отвлеченных вопросов, это еще шире распространено.
Но, если вы железно убеждены в своем взгляде и не готовы его даже обсуждать, то спор бесполезен.
Всего хорошего.

Reply


bobrujsk March 17 2015, 16:13:00 UTC
Позволю себе Вас поправить: ситуация в Крыму - одна из редчайших, когда необходимое действие на глобальном уровне совпало с "необходимым" с точки зрения уровня локального. Кстати, именно поэтому "русская весна" в Крыму и стала возможна, но это уже совсем про другое.

Почему действие с Крымом было необходимо на глобальном уровне? Скажу очевидную, с моей точки зрения, вещь: до тех пор пока Черное море русское или хотя бы (когда Крым был украинским) нейтральное - Россия могла действий не предпринимать. Но как только возникла угроза размещения в Крыму баз НАТО (читай систем ПРО), захват Крыма стал вопросом жизни или смерти России как государства. Кстати, с Украиной ситуация тоже... весьма своеобразная. Россия с глобальной позиции может существовать в условиях войны в Украине, в условиях нейтральной или союзной Украины. А вот на мир, в котором граница нейтральных территорий пройдет хотя бы по Днепру, Россия согласиться не может ни при каких условиях. Вплоть до упомянутых в известном фильме мер. И даже Львов не отойдет США, как бы того не

Reply

Спасибо за исправление. b0g_dan March 17 2015, 16:30:43 UTC
Похоже, все замечают именно эту мою неточность формулировки. И я с вами согласен по Крыму.

Reply


gekby March 18 2015, 08:21:42 UTC
Честно говоря, не хотел бы я быть на месте Донбасса - пешкой. И не хочется верить, что руководство России готово пожертвовать людьми Донбасса ради глобальных интересов России. Путину даже озвучивать такую цель действий России нельзя. Т.е. если Путин выйдет и скажет: "да, мы знаем, что на Донбассе убивают, но это нужно для блага России". То народ ответит: "а зачем нам такая цель, если для ее достижения нас надо убить? Пусть даже не нас, а наших родственников, друзей, знакомых?" Т.е. в данном случае без учета региональных интересов глобальная цель становится ненужной ( ... )

Reply

gekby March 18 2015, 08:22:01 UTC
И как бы ни печальна была участь Донбасса сейчас, альтернативы гораздо хуже ( ... )

Reply

Расписано всё разумно и интересно, но b0g_dan March 18 2015, 17:12:42 UTC
Вы смотрите на ситуацию с точки зрения Русского Мира, но этот процесс можно понять, по-моему, лишь увидев его глобальнее.
Потому что эту Войну начали не украинцы, а - США и отчасти Европа в противостоянии с Россией. Поэтому и понимать её нужно видя именно этих игроков.
Не хочу пространно расписывать эти процессы, но вкратце:
1) захватив власть в Украине и направив её против России США сделали агрессивный выпад и конфликт вошел в активную фазу. Россия не сделала ошибки - не ввязалась в войну, в которой она бы стала мировым изгоем и проиграла бы в глобальном противостоянии.
2)Главное противостояние США -БРИКС идет в экономической сфере и может закончиться, когда рухнет доллар как мировая валюта и за ним, как следствие рухнет США, став второсортной державой.
А Украина в этой глобальной игре просто не сыгравшая карта США, которая сейчас по сути уже никому и не нужна. Повод для глобального экономического конфликта, который только приближается.

Reply

Re: Расписано всё разумно и интересно, но gekby March 19 2015, 10:14:41 UTC
Да, согласен. Я описал только с нашей стороны. Но мы должны ставить правильные цели, независимо от того, как действует враг. Какими бы они не были - глобальными, региональными и другими. А США и хунта относятся к людям как быдлу, которое им должно умирать за их интересы. И да, я согласен, что они проиграют.

Reply


dralexandra March 18 2015, 14:01:04 UTC
= А в Донбассе он уже стал действовать глобально, чтобы победить в большом противостоянии с гегемонией США. А многие люди до сих пор этого не понимают ( ... )

Reply

Глобальное противостояние b0g_dan March 18 2015, 17:05:21 UTC
эТо потому что вы видите ситуацию , скажем , на государственном уровне. А что бы понимать глобальное противостояние нужно мыслить уже на глобальном уровне или хотя бы читать тех кто на нем мыслить: Ищенко ( https://www.facebook.com/pages/%D0%98%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/507477602732011) , например, или http://ruxpert.ru/Crimson_Alter... )

Reply

Re: Глобальное противостояние dralexandra March 18 2015, 18:08:11 UTC
= Ищенко ( ... )

Reply

Re: Глобальное противостояние b0g_dan March 18 2015, 18:33:42 UTC
0) спасибо за ссылки на статьи Ищенко ( не понимаю лишь зачем вы их порезали)
Теперь я стал уважать его ещё больше, потому что он и год назад , когда всё ещё только начиналось предсказывал практически тоже, что и сейчас. Вот сегодняшняя его статья: http://lgz.ru/article/-11-6501-18-03-2015/durnye-sny-ukrainy/
И это прямо опровергает то, что вы о нем сказали.
1) проблема со вводом войск была бы не в противостоянии армий, а в разрушениям и неизбежных смертях мирных жителей (чего в Крыму удалось избежать просто удивительным образом). В результате все мировые СМИ объявили бы Россию агрессором захватчиком и потому изгоем . Теперь это не так.
2) =Вернёмся к главному вопросу: как война в Донбассе приближает крах США?=
Это ваша формулировка - я такого не говорил. Наоборот, сказав, что "Украина - сыгранная карта", я говорю, что этот локальный конфликт в мировом противостоянии уже особой роли не играет.

Reply


sergey_lucka March 18 2015, 15:35:14 UTC
- Д/з. Назовите тех, кто, по вашему мнению, видит украинский кризис на (а) государственном и (б) глобальном уровне

Я. На глобальном. Но мне легко по причине местожительства.

А вот человек, к которому в дом прилетел чей бы то ни было снаряд, и хорошо, если семью не прихватил, или женщина, у которой муж погиб в АТО, могут мыслить только регионально.

А статья хорошая, все по полочкам. Есть еще один уровень, инсайдерский. Но такие люди в интернет без охраны не ходят.

Reply

kowmap March 20 2015, 20:27:25 UTC
Ты живёшь на глобусе?

А про женщину и снаряд - это уже НЕНАВИСТЬ. А при ней не думают на отвлечённые понятия.

Reply

sergey_lucka March 20 2015, 20:33:34 UTC
В Германии. Не вовлечен непосредственно. А вот если житель Макеевки способен оценить уровни восприятия конфликта - огромный респект ему и уважение.

Reply


Leave a comment

Up