(Untitled)

[babybitch_]

Сегодня в русскоязычном сообществе в ФБ спросили, как выучить голландский язык выше уровня B2. Мне, конечно, больше всех надо, я мимо таких вопросов пройти не могу. Но всегда стараюсь отвечать очень спокойно и нейтрально, чтоб не дай бог никого не обидеть. Хотя иногда уже по самому посту на русском языке бывает понятно, что автор никогда выше B1 не

Comments

[massaraksh10]

Даша, это не пассивная агрессия, это просто агрессия.

[babybitch_]

Да, я знаю
Просто я так офигела от такой реакции, что все пытаюсь понять и смягчить видимо

[rivka_ch]

Очень интересно! И спасибо, что напомнила, то мне нужно досдать один модуль (тут же записалась!). Я никогда не думала про "адекватность" как предпосылку для сдачи С1, потому что С1 - это прежде всего учеба в ВУЗЕ, а это означает - некоторая душевная повернутость. С2 - это "владение на уровне носителя", вот там точно полутоны и намеки, но ведь и носители бывают неадекватные, но прекрасно владеющие языком? Вспомним того же писателя Хрюнберга.

[babybitch_]

Нет, дружочек, уровень учебы в университете это B2. А С1 и С2, ох, это вообще я даже не знаю про что и главное какая по большому счету между ними разница, это очень эфемерно.

Но я думаю, что адекватность даже для уровня B1 может быть важна.

[rivka_ch]

Может быть, это различается по странам, но для немецкоязыного ВУЗА для языковой специальности С1 - первая возможность. Они формулируют это как "по крайней мере С1".

[babybitch_]

Ааа, да внутри страны могут быть разные требования. Но у нас в универе допускают с B2.

Но это все опять про то, что система не совершенна!

Я читала исследования о том, что большинство университетов в Европе вообще от балды берут это Б2 по привычке и потому что все так делают, но никак не связывают это с реальным учебным планом и языковыми потребностями студентов

[tverse]

о, мне недавно в разговоре про общение на иностранных языках попалось очень интересное замечание от человека, который не чувствует себя уверенным вне зависимости от своего уровня (там человек очень неплохо владеет английским и примерно на а2 - немецким), потому что в ситуации свободного общения со многими собеседниками на любом из этих языков не умеет шутить и не считывает шутливые намеки и полутона
такой: типа, я передаю информацию, а эмоции - уже не совсем
кажется, что это тоже про адекватность, но на уровне эмоционального интеллекта

[babybitch_]

О да! Я люблю говорить собеседникам, что на русском я в разы смешнее, чем на голландском))

Для меня как раз тема про эмоции долгое время была главной в языке. И до сих пор я считаю, что учебники почти не уделяют этому внимания, а ведь это так важно.

Но эмоции и юмор тоже где-то на высоких уровнях владения, мне кажется.

[tiy]

Неадекват какой-то на той стороне, да!
А вот про реакции и ту же адекватность в уровнях языка - я думаю, что могу быть примером с другой стороны: Б2 я сдала неплохо и уже очень давно, относительно вскоре после приезда, но не потому, что я достаточно хорошо знала язык, а скорее потому, что умею сдавать экзамены, неплохо понимаю, что от меня хотят, могу придумать рассказ из тех (трех) слов, что знаю, ну то есть адекватность (в сдаче экзаменов) у меня выше, чем знания. Не то, чтобы это помогало для изучения языка…

[babybitch_]

Это как раз известный феномен, образованные, мыслящие люди сдают все эти экзамены легко и быстро. Но это и немного ожидаемо. Потому что опять же языковой уровень и экзамен это не только про язык, но и про мышление в целом.

Ох, я долго могу про это рассуждать, это все очень сложно на самом деле.. и как раз поэтому с нуля до Б2 таким людям дойти за полтора-два года легко, а вот до С1 можно потом годами ползти и не факт, что доползешь.

С удовольствием поговорю с тобой про это отдельно лично и более конкретно

[tiy]

Даша, я, конечно, тоже с удовольствием поговорю, спасибо тебе!
Правда, в моем случае я таки думаю, что добавить рутину изучения новых слов было бы самым эффективным.
Не очень у меня на это хватает сил и мотивации, увы

[alisija2000]

О, это про меня, до б2 за год и три месяца. А потом еще больше 20 лет и говорю все-равно с ошибками. Хотя понимание на уровне носителя.

[forcomment2]

Извините, слишком длинная простыня. Кому нужен язык выучат. Остальных следует вышвырнуть.

[babybitch_]

Добрее надо быть

[forcomment2]

А кто был добр со мной?

[babybitch_]

Я почти ничего не знаю про вас и вашу жизнь. Но стараюсь общаться с вами вежливо. Надеюсь, что получается