Comments | backswimmer: (без темы)

backswimmer

(Untitled)

Dec 22, 2020 00:54

не понимаю, как можно серьёзно рассматривать аргумент "китайской комнаты" Сёрла. дескать, не знающий китайского человек, получив иероглиф на вход и просто следуя набору правил, может выдать осмысленный ответ иероглифами, - значит, можно изобразить знание языка, не зная его, вот и с разумом так же. для начала, аналогия кагбэ сомнительная, но ( Read more... )

Comments 6

karchamal January 31 2021, 07:35:18 UTC

Насколько я понимаю, тут про бокую куздру скорее. Когда мы говорим о разуме, мы говорим о stateful и отчасти - о самообучении, о возможности это состояние менять недетерминированным образом. Китайская комната - это скорее про stateless, про преобразование входа через некий бесконечно детализованный набор if-ов.

backswimmer February 3 2021, 13:41:29 UTC

мм, но стейтлесс сущность явно не сможет пройти тест Тьюринга - она же не будет помнить ничего о предыдущих фразах. а Сёрл утверждает, что китайская комната его пройдёт. вообще там описание включает перекладывание карточек с иероглифами, так что их положение - это вполне состояние (если только их не не вохвращают в дефолтное к следующему вопросу, но об этом ничего не сказано).

karchamal February 4 2021, 07:54:40 UTC

Падаждите, сервис, который берет что-то из БД, а потом кладет обратно - он тогда stateful?

Во, сформулировал: представим себе, что человеческий разум - это многогранник. Способность вести диалог (как и играть в го) - это одна из его проекций. Является ли объект, порождающий заданную проекцию, искомым многогранником? Ну какбэ не факт.

backswimmer February 4 2021, 11:19:46 UTC

от точки зрения зависит, я думаю. для девопса, рассматривающего именно его в отрыве от базы, он стейтлесс, а для пользователя, который к нему просто обращается и вообще не знает его устройства (т. е. имеет дело с сервисом как целым, включающим и базу как компонент) - стейтфул. но в случае действительного человеческого разума чётко разделить стейтлесс часть и состояние вряд ли реально даже на на уровне мысленного эксперимента, так что продуктивнее рассматривать его как нечто целое с состоянием. а в случае комнаты тогда, получается, его аналогом будет набор правил (стейтлесс часть) и текущее расположение карточек (состояние ( ... )

Thread 6