кто виноват?

[bant_na_mashe]

Всякий знает, отчего в кране нет воды. И вот у бл. Августина попалось что-то новенькое: «нет дождя, причина - христиане». Причем отец церкви утверждает, что это очень популярная во времена крушения Рима присказка. Теперь вот думаю: архетип или прямая историческая трансформация?

Comments

[max_petrovi4]

отлично!
на архетип не тянет, скорее всего, как раз из этой фразы все и вышло

[bant_na_mashe]

А почему, по-твоему, не тянет? И чем объяснить устойчивость образа?

[max_petrovi4]

насколько я понимаю архетип, он должен проявляться независимо у разных народов
типа "какая-то аномальная засуха в Поднебесной - все дело в корейцах" или "что-то Нил херово разливается - виноваты блядские эфиопы"
а тут у меня ощущение, что бессмертное про воду - это как раз трансформация фразы Августина, и архетип тут ни при чем

[prinz_eugene]

насчет корейцев не знаю, но вот в 1898 году в Китае начинается Боксерское восстание. В его программе был как раз тот посыл, что во всех бедствиях Поднебесной (начиная от той же засухи до поражений в войнах) виноваты европейцы и те, китайцы, кто вел себя по-европейски (прежде всего, те кто принял христианство).Точно так же уже в 60-е годы Хомейни писал, что голод в Персии это оттого, что "проклятые американцы и сионисты" научили иранских девушек ходить на дискотеки и носить мини-юбки.

[prinz_eugene]

Мне думается, что тут налицо одно и тоже коллективистское суеверие. Для римлян дождь - это знак благорасположения богов, своего рода дар, причем адресованный не индивидууму, а всему обществу. Дар этот надо заслужить, следовательно всё общество должно себя вести подобающим образом. Христиане же(тоже граждане Римской империи) не почитают цезаря божественным, не чтят Юпитера с Юноной, совершают какие-то странные обряды - вот римские боги и обижаются, дождя не дают. Христианское общество отчасти унаследовало это суеверие (вопреки словам Спасителя о том, что "Отец Небесный посылает дождь на праведных и неправедных"). Только теми, кто, например, в Средневековье вел себя неподобающе, были еретики, ведьмы/колдуны, иноверцы, т.е. прежде всего, иудеи. Так что, позволю себе предположить, что здесь скорее архетип.

[bant_na_mashe]

Вот и я по размышлении больше склоняюсь к архетипической версии.