Володинские 62,2% в Саратове: математическое доказательство фальсификации для чайников

Sep 23, 2016 16:12


Последние дни много веселья про результаты выборов в Саратове, где более чем на четверти участков результат Единой России оказался ровно 62,2% с точностью плюс-минус несколько сотых процента. Вот тут наглядно. Особой пикантности придает тот факт, что в Думу от Саратовской области баллотировался Володин - зампред президентской администрации, куратор ( Read more... )

выборы, фальсификации

Leave a comment

Comments 209

(The comment has been removed)

barouh September 23 2016, 13:31:56 UTC
лаконичных объяснений уже много - но некоторые хотят подробностей. Хотят - пусть читают

Reply

rabbit1960 September 25 2016, 10:18:39 UTC
" Биномиальное распределение - это такое случайное распределение, у которого может быть только два значения (0 или 1, "да" или "нет") и у которого есть определенная вероятность, что случится исход "да"" -это просто неправильно.

Reply

barouh September 25 2016, 11:46:09 UTC
а в чем неправильность ?

Reply


kobak September 23 2016, 13:52:49 UTC
Важная оговорка номер 1: Биномиальное распределение предполагает независимость избирателей (шаров). Если избиратели голосуют не независимо, то в принципе может получиться что угодно. Можно такие корреляции подобрать, что распределение будет сколь угодно узкое. Другое дело, что такие корреляции в реальности невозможны ( ... )

Reply

a_shen September 23 2016, 14:03:36 UTC
Ещё надо бы для порядка умножить на число регионов такого размера, как Саратов

Reply

barouh September 23 2016, 14:23:12 UTC
Правильнее смотреть не регионы, а города - потому что я считаю только по Саратову, а не всей области. Но тут вопрос, что считать подобным событием в другом городе - и вероятность 107 попаданий, и вероятность попаданий в 31% случаев для городов разного размера будет разной
Если очень грубо считать, что нас интересует 100 крупнейших городов, то вероятность того, что хотя бы в одном из них получится подобное, будет не -44, а -42. Непринципиальная разница
Более того, Саратов априори (до выборов) считался как один из наиболее "подозрительных" городов - у нас нет оснований считать, что подобное случилось именно в Саратове случайно

Reply

barouh September 23 2016, 14:28:55 UTC
Если отклонения случайны, то там не должно быть никаких отрицательных корреляций. Если же есть неслучайные отклонения, то даже при их частичном погашении отрицательными корреляциями следует ожидать увеличения дисперсии, а не ее сокращения

Что касается выбора интервала, то я его выбираю не то, чтобы произвольно - это по сути мода распределения. Сначала "визуально" определяется фрагмент распределения с максимальной плотностью попаданий, и затем для него считается теоретическая вероятность. Для любого другого интервала (сильнее отстоящего от моды, которую мы условно берем за матожидание) вероятность попадания будет естественно сильно меньше

Reply


sevabashirov September 23 2016, 14:03:34 UTC
Хорошо написано. Проблема в том, что те, кому адресован текст, даже читать его не станут.

Reply

ed_jan_lt September 25 2016, 14:55:39 UTC
Ну а чего здесь хорошего? Использовать околонаучный бред для так называемых "доказательств" - выставлять себя идиотом. (И заодно - дискредитировать всё оппозиционные движения. Теперь путинская пропаганда может абсолютно обоснованно сказать - Смотрите какие смешные клоуны ( ... )

Reply

barouh September 25 2016, 15:41:31 UTC
Про опросы - смешно. Ни один опрос - даже опрос всех выходящих с участка - не способен обеспечить точность на уровне 0,1 ( ... )

Reply

sevabashirov September 25 2016, 18:08:52 UTC
Меня момент с опросами тоже повеселил. Нанотехнологии еще не доросли, чтобы точность опросов была хотя бы 1%, даже в странах с вековой историей социологии.

Reply


sergsuper September 23 2016, 15:18:11 UTC
как-то сложно

по идее если для одного участка вероятность 3.4%, то для 107 это будет 0.034^107 = 7 * 10^-158

Reply

но barouh September 23 2016, 15:23:02 UTC
Нет. Так, как вы предлагаете, можно посчитать вероятность того, что выпадет 107 участков подряд. А тут не подряд - тут 107 из 346

Reply

Re: но sergsuper September 23 2016, 15:27:44 UTC
тогда еще умножить на сочетание 107 из 346?

Reply

Re: но barouh September 23 2016, 15:45:17 UTC
почитайте про биномиальное распределение - оно как раз про вероятность выпадения k раз из n попыток

Reply


kireev September 23 2016, 16:28:18 UTC
=вероятность того, что популярность в Саратове результата ЕР 62,2% получилась случайно (а не в результате рисования цифр) составляет не более 10-44=

Ну то есть есть такая математическая вероятность, о чем и сказал представитель избиркома! :)

Reply

tzorin September 25 2016, 06:16:07 UTC
Есть.
А еще есть математическая вероятность, что султан Брунея и Билл Гейтс внезапно решат назначить лично Вас своим наследником. Она, пожалуй, в миллионы раз вероятности этакого совпадения.

Reply


Leave a comment

Up