Тягостное зрелище.

[bauris]

Глядя, что в украинском интернете до сих пор востребована война за историю с сопутствующим выяснением, славяне ли русские, царство у них или ханство, сколько фрагов набили под Конотопом, в каком году Украина появилась на польских картах и т. п., как российский симпатизант Майдана скажу, что вся эта тема производит горестное впечатление. Не потому,

Comments

[tanya_bevz]

Вот соглашусь!

Но, с другой стороны, ты же сам пишешь, что путь к идеалам цивилизованного общества у европейских народов растянулся на века.

Мы в России возлагаем слишком большие надежды на украинцев. Мы хотим, чтобы они в кратчайшее время миновали распри, национализм, возведение бандитов в герои.

Грустно наблюдать за соседями, да. Но как же, черт возьми, хочется верить, что они поборют все свои "детские болезни"!

[bauris]

Да, остается надеяться на лучшее.

[biakov]

Только это все же псевдо-архаика (а ля вечный фашизм Эко) - довольно искусственная вещь.
Потому как родословные английским королям это 11-й век, Гальфрид Монмутский, не говоря уж про легенды о происхождении Меровингов ил Скьельдунгов.
А вот такая _система взглядов_ в которой чистота происхождения важна как таковая это уже 18-19 века. Собственно первый русский царь обеспокоившийся тем что он немец был Александр3, да и шляхтичей-сарматистов кажется совершенно не беспокоила молдавская мать Иеремии Вишневецкого(пример достаточно условный).

[ennemidupeuple]

Национализм был существенной частью всей этой "революции достоинства", об этом не стоит забывать. Меня большей частью волновала не сами по себе события на Украине, а реакция на них путинизма, поэтому какой конкретно оттенок был у борцов с януковичем и прочими путинскими прихвостнями там было не так важно. Но тем не менее.

Один из аспектов этой националистической мифологии - сказка о некой специальной войне на уничтожение, которую советская власть якобы вела против украинцев. Очевидно, из-за расовой ненависти угро-финнов и жидов к сводолюбивому европейскому народу.
На деле, конечно, украинцы сами были интегральной частью советской власти все 70 лет. Все эти брежневы/щербицкие и т.д. А Голодомор был частью войны советской власти с крестьянством как таковым, особенно зажиточным и независимым. Задолго до 30-х советская власть разбиралась с донскими казаками и тамбовскими крестьянами ничуть не менее свирепо, чем потом с украинцами.

[void_am]

"А Голодомор был частью войны советской власти с крестьянством как таковым" - вот только в Тверской области коэффициент сверхсмертности 1,1, а в Киевской около 4.\

"Задолго до 30-х" - советская власть разбиралась с украинцами и до, и после 30-х, голод 32-33 лишь самый ужасный.

"украинцы сами были интегральной частью советской власти все 70 лет" - абсолютно верно и иное: советская власть вела борьбу как с украинской культурной идентичностью, так и с людьми. Потому что именно это и было условием вхождения части украинцев во власть (почему вы уроженца Курской области Брежнева записали в украинцы, не совсем понятно) - обычное явление для колониализма.

[dmitriyandreev]

Какой коэффициент сверхсмертности был в Саратовской области? Какой в Южной Сибири и на Южном Урале? Какой в Ленинграде? Про социальные и национальные группы молчу, хохлы отнюдь не рекордсмены по уничтожению.
Хартланд России _вообще_ не показателен по потерям, там сверхчеловеки живут. Последние 700 лет в условиях постоянного давления сверху *. Приспособились. Система сломалась только после войны и с урбанизацией :(.

* ежели серьезно, то Нечерноземье никогда не имело в значимом числе прослойки среднего класса, не относящейся к "культурным слоям". Культурные слои перебили/загнали задолго до 32-33.

[void_am]

Есть одна неплохая публикация на Демоскопе, там можно посмотреть. В Поволжье вроде высокие коэффициенты, порядка 1,7-2,1, Сибирь - 1,3-2,4, Легинград - никакой (1 с сотыми).

В относительных масштабах может и не рекордсмены, в абсолютных - вполне возможно.

"не имело в значимом числе прослойки среднего класса" - вот, еще один человек верит в села и колхозы зажиточных. Недалеко и до веры в народ, как в Политбюро.
Одного из моих прадедов раскулачили до 32-го, ему удалось перебраться в город. Село его после голода вымерло почти полностью. Думаете, они были средним классом?

[jr0]

Свобода слова и совести. Нет ничего страшного даже в распространенных заблуждениях, пока ими не руководствуются для войны и такого прочего.

[void_am]

для войны теперь руководствуюся и ими, в официальную версию "плохой Путин держит в плену российское население" верится не всем

[bauris]

Обращение к античному республиканскому авторитету на раннем этапе современных демократий было, но, во-первых, не стоит преувеличивать его значение: просмотрев ключевые документы Американской и Французской революций (Декларацию независимости, Декларацию прав человека и гражданина, обе французских революционных конституции и одну американскую), мы в них отсылок к древности не найдем; напротив, там изложены вполне абстрактные и универсальные вещи. Во-вторых же, это наследование идейное, к которому при желании может приобщиться любой, а не передаваемое генетически, к которому в комплекте идут родословная, а порой и черепомерка.

Через сто лет в первую мировую демократичные немцы, французы и британцы не брезговали националистическими, расистскими стереотипами

Безусловно, но ведь и Первая Мировая - проявление кризиса политических наций и представительных демократий. Кризисные ситуации ни для какой системы не исключены.

ну и много в Ирландии или Польше диктатуры?Вот как раз в Польше нехорошие перемены при новом правоконсервативном