О неумении считать.

[bauris]

"Согласно данным, собранным Стокгольмским международным институтом проблем мира, военный бюджет России по-прежнему меньше, чем в Китае и Саудовской Аравии. Он примерно на одном уровне с бюджетом Индии, Франции или Великобритании. И это в девять раз меньше, чем бюджет Пентагона..."Масса народа перепостила и продолжает распространять эту невероятно

Comments

[vatoljich]

«Так что с точки зрения подготовки к массовой конвенциональной войне российские "жалкие 60 миллиардов" даже с поправкой на воровство в 6-8 раз эффективнее той же суммы в НАТОвском бюджете»
Вспоминается массовая конвенциональная война всех соседних стран против Израиля.

[bauris]

Исторические аргументы идут в ход часто, и это удручает - поскольку они ровно такие же произвольные, как и агитация наших визави на тему победоносных наполеонов-гитлеров и их бесславных поражений на 1/8 части суши. Аналогии могли бы иметь смысл разве что за нехваткой другой информации для думанья, однако ее достаточно, чтобы сделать вывод: расклад сил имеет мало общего что с арабо-израильскими войнами, что с 22 июня 1941 года, что с несостоявшейся "горячей" войной между ОВД и НАТО в Европе. Ситуация принципиально другая, и хорошо бы постараться ее проанализировать, а не редуцировать через натянутые сравнения с прошлым.

[vatoljich]

Ситуация в чём-то другая, согласен. Но и про сверхэффективный российский ВПК, и сверхэффективных российских срочников тоже несколько странно смотрятся рассуждения.

Если что, я отслужил. Посади меня сейчас в танк и выпусти против профессионалов - отличной мишенью послужу.

Совсем недавняя вторая иракская война показала, что в наземной операции традиционная «советско-российская» армия проигрывает всухую: противник обнаруживается ещё на этапах сосредоточения и уничтожается с безопасных дистанций/позиций. Да, российская армия сейчас другая, с опытом «странных» войн, но она не стала «сверхэффективной». Даже разграбленная деморализованная, практически без армии, Украина сумела дать отпор.

По войне 2008 года - тоже много-много вопросов по эффективности РА.

Так что отставить панику.

[bauris]

Не думаю, что российские ВПК и армия "сверхэффективные" - они просто адекватны объективно большИм (и бОльшим, чем кажется при прямом сравнении в долларах) тратам на них и условиям долгого мира в центре с асимметричными войнами на периферии, приведшим к огромному сокращению армий Запада вместе с их финансированием и неправильной расстановке приоритетов там же. РА сохранила кое-какие преимущества советской массовой армии (те же тысячи не самых современных, но мощных образцов бронетехники на долговременном хранении, повышенное внимание к бронетехнике, хорошая ПВО) и приобрела некоторые преимущества профессиональной армии западного типа (насыщение ВТО, постепенное внедрение БПЛА, АСУВ, тепловизоров и пр.): в условиях, когда потенциальный противник с одной стороны распродает традиционные виды вооружений по странам третьего мира, меняя танки на MRAP'ы, а с другой никаких роев стелс-БПЛА и боевых нанороботов еще в рабочем виде не получил - это серьезная заявка.

[smirnfil]

Ага - энергия в 10 раз дешевле. Хи-хи, ха-ха. Эффективность управления давайте считать равной хотя я не уверен с чего она должна не быть выше на Западе, но допустим. В то, что отсутствующий менеджмент в РФ внезапно божественно показывает себя именно в оборонке я не верю

[bauris]

Эффективность управления может быть в известных пределах и выше, и ниже - важнее, что приоритеты установлены на самом верху. Согласитесь, что управленцы, имея на военные расходы 5% ВВП, из которых основная доля предназначена на выстраивание армии под массовую войну против современного противника, имеют больше возможностей для маневра, чем их коллеги, у которых в распоряжении только 1,3% ВВП, а главной задачей вооруженных сил являются миротворческие и гуманитарные операции (это про самую богатую и развитую страну ЕС, если что

[zubatov]

[bauris]

1. Это и есть те самые попытки перенести желаемый для доказательства опыт из прошлого в условия, которые с прошлым имеют немного общего. Ответил на такое выше

[zubatov]

[bauris]

1. А с чего априорным состоянием призывной армии является намерение "сразу разбежаться, как только появится риск", которое требует опровержения? Скорее, наоборот, это требует доказывания.

2. Нет, это часть заявленной темы: современная армия - необходимый [но сам по себе недостаточный] инструмент для того, чтобы массовой настоящей войны в ответ с разрушением инфраструктуры и пр. не случилось. Политические меры средство раскола западной коалиции, военные меры - и средство раскола, и то, что позволяет плодами этого раскола воспользоваться.

Как рассуждение о том, что ответный удар в теории возможен, показывает, что исходное утверждение (ВС РФ и близко не настолько слабы, как может показаться из манипулирования статистикой в Boston Globe) в корне неверно, непонятно вообще.

[pfc_joker]

Я бы отдельно отметил полное списание всех кассетных боеприпасов Армии США, которое должно завершиться к 2019 г. Из всех списываемых боеприпасов, насколько я понимаю, только для GMLRS-DPICM делают замену в виде GMLRS-AW с унитарной осколочно-фугасной БЧ с вольфрамовыми ГПЭ, и то неясно, насколько эта замена эффективна (равно как и насколько пригодными к массовому производству будут эти ракеты). Кассетные же снаряды ствольной артиллерии и ракеты ATACMS списываются без какой-либо замены.

ИМХО тяжело увидеть в этом решении какой-либо смысл, кроме желания угодить "правозащитникам"-разоруженцам, устраивающим кампании против "запрещённого кассетного оружия", а эффективность американской артиллерии в войне с современным противником его реализация снизит по меньшей мере на десятки процентов.

[bauris]

Верное замечание, читал об этом на днях. Вообще показательный пример выпадения из реальности, как и, кстати, программа PIM по "модернизации" M109: немалые средства уйдут на унификацию и стандартизацию (т. е., улучшению службы в мирное время) вместо повышения реальной артиллерийской эффективности совсем уж старой платформы или, в идеале, ее замены.

[void_am]

Если платформа стоит без запчастей (а 50% их к 109 уникальны еще с конца 50-х), то никуда она не доедет и ничего не настреляет.

С днем рожденья.