"всё не так просто, как ты думаешь. всё гораздо проще" (ц). на самом деле "чудесно исцелённые" до стационара просто не добираются. ибо вылечиваются сами дома. а тем, у кого серьёзные нарушения иммунитета, "непромытая клизма", имхо, не особо помогает.
под "чудесно" исцеленными я имел в виду описаных в той статье 58-го года. Самой статьи я не видел, но там в ссылке на неё описываются 4 пациента, у которых прекратирась "ceased severe diarrhea within 48 hours" (ээ, тяжелый понос перестал за 48 часов), делали клизму (1-3 enema bags), и follow-up 1-10 дней. это из таблицы в http://corrigenda.ru/docs/fecal_transplant/Bacteriotherapy_Using_Fecal_Flora.pdf ..
а тем, у кого серьёзные нарушения иммунитета, "непромытая клизма", имхо, не особо помогает.
ну NHS это дело рекомендует кому-то, все-таки, насколько я мог понять. но не при нарушениях иммунитета, а при резизтентной инфекции.
возможно, какая-то доля практического смысла в описанной статье есть. просто надо чётко определиться с показаниями и противопоказаниями к методу. просто, имхо, резистентная инфекция - это тоже нарушение иммунитета. думаю, нормальная работа иммунной системы = нормальное состояние организма.
ну и еще посмотрел, как раз этот метод применяют в наиболее тяжелых случаях. типа в нетяжелых случаях небезопасно), я там ниже ( http://bbixob.livejournal.com/92731.html?thread=820283#t820283 ) процитировал, как вроде кого-то очень тяжелого выправили .)
Коротко по сути - Необходимости использовать кал в качестве лекарственного средства нет потому что полезная составляющая этой субстанции может быть выделена, оттитрована, произведена в промышленном масштабе и в этом качестве применена. Кал в чистом виде трудно откалибровать и необходимости в этом нет. - Применение кала связано с риском занести реципиенту ненужную и вредную ему флору. - В гематологии после курса химиотерапии в больших дозах, когда в кишечнике не остается ровным счетом ничего, флора восстанавливается в течении 1-2 суток после применения специальных лекарств, основанных на нормальной флоре. Эффект очень быстрый. - Пробиотиками активно занимаются на кафедрах биохимии питания, например в университете Турку, где я учился и во многих других местах.
С тем, что пробиотиками активно занимаются, я не спорю. Я как раз и удивляюсь, почему при такой активности в этой области никому не пришло в голову изучить такую простую вещь -- пересадку всей флоры из одного организма в другой (хотя бы на животных). (Впрочем, может быть я плохо искал---но тогда возникает вопрос, почему авторы статей, на которые я ссылаюсь, тоже плохо искали
( ... )
Comments 7
на самом деле "чудесно исцелённые" до стационара просто не добираются.
ибо вылечиваются сами дома.
а тем, у кого серьёзные нарушения иммунитета, "непромытая клизма", имхо, не особо помогает.
Reply
под "чудесно" исцеленными я имел в виду описаных в той статье 58-го года.
Самой статьи я не видел, но там в ссылке на неё описываются 4 пациента,
у которых прекратирась "ceased severe diarrhea within 48 hours" (ээ, тяжелый понос перестал за 48 часов), делали клизму (1-3 enema bags), и follow-up 1-10 дней. это из таблицы в http://corrigenda.ru/docs/fecal_transplant/Bacteriotherapy_Using_Fecal_Flora.pdf ..
а тем, у кого серьёзные нарушения иммунитета, "непромытая клизма", имхо, не особо помогает.
ну NHS это дело рекомендует кому-то, все-таки, насколько я мог понять.
но не при нарушениях иммунитета, а при резизтентной инфекции.
Reply
просто надо чётко определиться с показаниями и противопоказаниями к методу.
просто, имхо, резистентная инфекция - это тоже нарушение иммунитета.
думаю, нормальная работа иммунной системы = нормальное состояние организма.
Reply
ну и еще посмотрел, как раз этот метод применяют в наиболее тяжелых случаях. типа в нетяжелых случаях небезопасно), я там ниже ( http://bbixob.livejournal.com/92731.html?thread=820283#t820283 )
процитировал, как вроде кого-то очень тяжелого выправили .)
Reply
- Необходимости использовать кал в качестве лекарственного средства нет потому что полезная составляющая этой субстанции может быть выделена, оттитрована, произведена в промышленном масштабе и в этом качестве применена. Кал в чистом виде трудно откалибровать и необходимости в этом нет.
- Применение кала связано с риском занести реципиенту ненужную и вредную ему флору.
- В гематологии после курса химиотерапии в больших дозах, когда в кишечнике не остается ровным счетом ничего, флора восстанавливается в течении 1-2 суток после применения специальных лекарств, основанных на нормальной флоре. Эффект очень быстрый.
- Пробиотиками активно занимаются на кафедрах биохимии питания, например в университете Турку, где я учился и во многих других местах.
Reply
С тем, что пробиотиками активно занимаются, я не спорю. Я как раз и удивляюсь, почему при такой активности в этой области никому не
пришло в голову изучить такую простую вещь -- пересадку всей флоры из одного организма в другой (хотя бы на животных). (Впрочем, может быть я плохо искал---но тогда возникает вопрос, почему авторы статей, на которые я ссылаюсь, тоже плохо искали ( ... )
Reply
Leave a comment