Моё видение конфликта Россия - Грузия
Я постараюсь разобраться в конфликте на Южном Кавказе. Попытаюсь сделать это ради своего же спокойствия и систематизации информации по конфликту.
С самого начала активных действий 7 августа 2008г. у меня появилось и окрепло ощущение, что я являюсь свидетелем какого-то маразматического действа под названием «Кто кого переврет», в том смысле, что сторонники Саакашвили утверждали, что врёт Россия, а Россия, и я в том числе, обвиняла в гнусной лжи Саакашвили. В основном сторонники Саакашвили черпали информацию из грузинских СМИ, http://www.civil.ge/rus/ , http://www.newsgeorgia.ru/ и западных СМИ, которые почти единодушно приняли сторону Грузии, согласившись с тем, что Россия - агрессор. Масло в огонь так же подливали и некоторые наши СМИ, например http://www.echo.msk.ru/, которые постоянно в ходе конфликта ссылались на информацию из грузинских источников. Но грузинским СМИ деваться было не куда, я их понимаю, за что купили инфу у своих «генералов» за то и продали. Тем более что грузинские власти 9 августа прикрыли доступ в доменную зону .ru. Но при желании естественно можно было зайти на наши сайты через прокси серверы. Западным же СМИ были доступны все источники информации в полном объеме. Но тем не менее они почему сразу приняли сторону прозападнонастроенного Миши. Лично меня выбесили фотографии Reiters из Гори. Например эти - http://www.nytimes.com/slideshow/2008/08/09/world/20080809-GEORGIA_index.html И ни одной стоящей фотографии из разрушенного Цхинвала! Ни одной! А там то уж было что поснимать. Причем фотографии Глеба Гаранича (Gleb Garanich) явно отличались по содержанию от тех, которые сделал Dimitar Dilkof. На снимках последнего сложно сказать, где фото сделаны. Кстати, в сети в серьез обсуждалась постановочность снимков Гаранича.
Я не мог понять, почему все западные СМИ в голос говорили про агрессию России по отношении к Грузии и ни слова не говорили про агрессию Грузии по отношению к Южной Осетии. Может быть потому что многие на западе и слыхам не слыхивали про Южную Осетию и считали её просто Цхинвальским районом Грузии?
Пройдемся по основным вопросам, на которые у сторон разные точки в этой непростой ситуации.
1. По утверждению Саакашвили Грузия лишь ответила на агрессию России.
Главным оправданием своих действий после острой фазы конфликта Саакашвили называет тот факт, что Российская бронетехника пересекла Рокский тоннель ещё 7 августа. И Грузия решила начать боевые действия в ответ на это. Т.е. фактически по версии грузин Россия является агрессором и мы развязали эту войну.
Очень доходчиво и поэтично все эти измысления описала Юлия Латынина http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/ или неполная копия в моем дневнике http://beastorizer.livejournal.com/21406.html
Масло в огонь подлили многочисленные "звонки родственникам" наших солдат. Например - http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453 Честно говоря, меня этот факт несколько расстроил, слишком веское доказательство. Но попытался разобраться. Лично меня напрягла фраза: "мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия." Неужели наши умудрились всю!!! 58ую туда отправить? Где-то тут нестыковочка. Далее. Сомневаюсь, что они были 7го в Цхинвале, затем ушли обратно, (когда точно? зачем?) Потом 8го по его словам уже при возвращении в Цхинвал попали под обстрел, когда ранили Хрулева. Этот факт уже обсосан со всех сторон, при всем, что с Хрулевым от Джавы все это время были журналисты. И что, потом обратно стартанули за боеприпасами? Не много ли перемещений? А если учесть, что село Тамарашени, находящееся между Джавой и Цхинвалом тогда контролировалось Грузией, то возможность таких перемещений "всей 58ой" вообще ставится под сомнение. Т.е. 58ая была все это время в Цхинвале, а Грузины по их словам без сопротивления входят в город? А разрушение городка миротворцев? Почему не помогли им? Короче считаю, что парень ошибся. Возможно его и кого-то ещё и приписали к миротворцам, и возможно их и видели 7го в Роском тоннеле. Не более того.
Почти месяц после начала боевых действий Саакашвили не приводил никаких доказательств, только ссылался на данные своей разведки, а вот не давно предъявил "неопровержимые доказательства" российской агрессии. Телефонные переговоры какого-то осетина у Рокского тоннеля и его командира в Цхинвале. Ссылка на грузинский сайт http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17714 и первоисточник
http://www.nytimes.com/2008/09/16/world/europe/16georgia.html?_r=1&ref=world&oref=slogin
Пока это самое "серьезное" доказательство Грузии. По мне так, это очень смешное доказательство. «Отправили БМП и другие машины, и переполнили все здесь. И вокруг стоят парни», - говорит пограничник с Рокского тоннеля. Это что-то с чем-то. Учитывая размеры Рокского тоннеля, что там можно было разглядеть, не известно. Ни слова про танки, только про БМП проскакивает информация. Ни каких точных данных о количестве бронетехники и личного состава нет.
Вот такие вот веские доказательства. По-моему объяснение данного факта, которое дал Ноговицин вполне правдоподобно, причем он факта прохода нашей бронетехники через Рокский тоннель 7 августа и не отрицал. А объяснение такое - обычная ротация миротворческого контингента. Естественно он тут лукавит, обстановка в Южной Осетии накалялась вроде бы с 1 августа, причем довольно высокими темпами, и мне например понятно желание нашего командования усилить группировку наших миротворцев в Южной Осетии. Как я понял мы вполне законно могли увеличить контингент ещё на 200 человек, плюс приписанная бронетехника, в данном случае БМП. Скорее всего эту бронетехнику и людей и видели грузины 7 августа в Рокском тоннеле. И им показалось, что эту отмазку можно будет использовать для объяснения своих действий если что-то пойдет не так.
Подтверждает эту версию и расследование Илларионова и прочих. Тут http://iceaxe.livejournal.com/47600.html описано, что и как. Не верить им нет смысла, похоже ребята все-таки правы и 135-ый МСП 58ой Армии СКВО все же прошел Рокский тоннель 7го августа. Может и не весь, но какая-то его часть прошла точно. Впрочем ничего криминального я в этом не вижу. Похоже на простое подкрепление для миротворцев, не больше и не меньше.
Косвенно о тщательной подготовке операции говорит хотя бы её название - "Чистое поле". Сомневаюсь, что у грузин было время придумать названия операциям в течение суток, если бы наши танки вошли в Рокский тоннель 7 августа.
2. Количество погибших осетинских жителей. Геноцид?
Ещё в первые дни конфликта Ирина Гаглоева сделала заявление, о том что в результате обстрелов Цхинвала погибло 1600 мирных жителей. Затем эта цифра трансформировалась в 2000. Слышать это было страшно. Злоба и ненависть кипела и подогревалась сообщениями очевидцев (или якобы очевидце) о зверствах грузинских военных. Причем такие страшные истории звучали и от нашего премьера и от президента и других оффлиц например www.regnum.ru/news/1046290.html. Людей давили танками, снайперы стреляли по беженцам (эти два пункта вроде бы подкреплены показаниями свидетелей) , в подвалы где прятали люди грузины кидали гранаты. И ещё очень много разных страшилок. Причем если верить в количесво погибших в 2000 человек, верилось и в эти истории. Южноосетинская прокуратура по данным на 17 сентября говорит о 1694 погибших. http://www.interfax.ru/txt.asp?id=33259&sec=1484 Причем эта информация получена на основании опросов!!! местных жителей. Как-то мало веры пока в эти данные.
Сторонники Грузии высказывают предположение, что наиболее верны данные СКП РФ, которые были обнародованы еще в середине августа о 133 погибших. http://www.interfax.ru/txt.asp?id=28225&sec=1484 Но как я понял, это лишь число точно установленных захоронений. Времени было мало и эти цифры мне тоже кажутся далеко не точными.
Беспокойство моё растет и я уже допускаю возможность спекуляции наши и югоосетинскими властями данными о погибших.
Но наиболее правдоподобными кажутся списки с югоосетинского сайта http://osetinfo.ru/spisok , неплохой анализ которых провел zebra24 у себя в дневнике http://zebra24.livejournal.com/123748.html?view=640356#t640356 Единственное с чем я не согласен, так это с критериями его разделения на мирный - ополченец. Просто тупо по возрасту делить не корректно, среди населения с 18 до 60 наверняка много людей, которые не участвовали в боевых действиях.
Итого по этому списку 365 человек погибли, вечная им память. Уверен, что этот список далеко не полон и будет уточняться.
Отчет "Мемориала" и HRW http://newtimes.ru/news/2008-09-11/2008-09-11-9/
3. Количество погибших российских военнослужащих. Список есть у voinodel тут - http://voinodel.livejournal.com/23755.html и копия в моем дневнике -
3. Жертвы конфликта со стороны Грузии http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17680 . 326 человек, из этого числа 155 погибших были гражданскими лицами, 154 военных и 17 сотрудников МВД.
Список погибших военнослужащих был опубликован в начале октября. Есть тут http://aillarionov.livejournal.com/29792.html Но почему-то сайт источника http://www.mod.gov.ge/2008/list/sia-E.html не открывается сейчас.
4. Кто же уничтожил Цхинвал? Российская и югоосетинские стороны утверждают, что Цхинвал был разрушен грузинскими войсками в результате обстрела установками залпового огня и артустановками. Шойгу где-то говорил, что каждый пятый дом в Цхинвале разрушен и не подлежит восстановлению. Жаль ссылку найти не могу. Это 20% всех домов Цхинвала. Учитывая то, что по городу работали "Грады" и другие системы залпового огня, в это верится. Тем более, что не верить Шойгу у меня оснований нет.
Грузинская сторона ответ на эти заявления естественно нашла быстро. Цхивал разрушили подразделения РФ, когда штурмовали город. Ну естественно. Учитывая, что тысячи осетин утверждают обратное, и ни один не подтвердил версию грузин, верить в этот бред сложно.
5. Применение Грузией ракетных установок залпового огня по спящему городу. Ночью, 8 августа, грузинские войска штурмуют Цхинвал. Об этом нам с постной и безучастной рожей рассказал Мамука. Началась операция "По установлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" Множиство телеканалов транслировали тогда кадры работающих по городу "Градов". Тогда Грузия и не пыталась утверждать, что "Грады" стреляют не по городу. В интернете нашлось много народу, который вообще усомнился в применении РСЗО грузинской стороной, основываясь на кадрах из разрушенного Цхинвала. Мол листьев на деревьях много, а после "Града" такого быть не может. Град выжигает все в радиусе 1 км в зоне поражения. Ну-ну, с напалмом что-ли перепутали. И не учитывали то, что город все же не весь накрыли обстрелами. Про "Град" хорошо все объяснил один товарищ вот тут - http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296
Затем, Грузия все же решила опровергнуть факт стрельбы РСЗО по городу вообще. По их словам стреляли по подходящим по Зарской дороге силам РФ, которые якобы ещё 7 августа начали движение от Роского тоннеля к Цхинвалу. Как можно стрелять по дороге из РСЗО, надеятся попасть, совершенно не понятно. С прицельностью у "Градов" очень туго. Тем более, что по Зарской дороге практически сплошным потоком, ещё с 1 августа, шли машины с беженцами. Понятно, что если даже и били "Грады" то попадали они понятно по кому.
Некоторые пользователи ЖЖ вообще не приемлют формулировки "спящий мирный город Цхинвал". Из общения с ними сложилось впечатление, что эти люди считают Цхинвал какой-то базой сепаратистов и каждого жителя в нем - боевиком. Я этого не понимаю.
6. Применение сторонами кассетных бомб. Сейчас грузинская сторона признала, что использовала кассетные бомбы. Естественно применяла только против военных. Повторяться про беженцев не буду. Думаю им тоже досталось, даже если и по беженцам специально не стреляли. Хотя очевидцы говорят об обратном. Россия не признала применение кассетных бомб. У Humans Rights Watch другое мнение. Во всяком случае HRW считает, что в Гори и Руиси РФ применяла кассетные бомбы. А вот насчет сел Шиндиси и Пхвениси они уже не уверены. Если раньше, 21 августа, они сообщали, что это были наши боеприпасы http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/20/georgi19665.htm То чуть позже такой уверенности уже не было. Есть шанс, что это грузинские боеприпасы, которые они использовали на своей же территории против наших войск. Об этом тут - http://www.hrw.org/russian/docs/2008/09/02/georgi19748.htm Но 8 августа наших не должно было быть на грузинской территории. Короче, дело темное.
7. Неоправданная жестокость и зверства против мирного населения. Тут особенно сказать нечего, потому что кроме показаний очевидцев у нас пока ничего нет. Страхов я начитался на "одноклассниках", там была группа "В поддержку Южной Осетии" так вот в ней столько зверств, которые натворили грузины понаписали, что страшилок хватит на всю мою жизнь. Но все это естественно не подтверждено документально.
Но косвенно можно о том, как вели себя грузины на территории Южной Осетии судить можно по роликам на Ютюбе, которые в изобилии наснимали грузинские вояки, зачем они это делали не знаю. Например этот - http://ru.youtube.com/watch?v=XZYKJdwAQ5c или этот - http://ru.youtube.com/watch?v=_rn23BnqsbI По этим роликам видно, что они методично обстреливают все что видят, причем стреляют просто так, а не по целям. Т.е. спокойно так предвигаются и молотят по окнам, по стенам из автоматического оружия. И отчетливо видно, что по ним в этот момент никто не стреляет! Идут , как на прогулке, или ещё в голову пришло сравнение - как на сафари. А на этом ролике http://ru.youtube.com/watch?v=dCWrSBoKel4 видно, как грузинские солдаты стреляют по кому-то явно неопасному. Просто человек по глупости вышел им на встречу, а те начали палить по нему.
Ещё отличились югоосетинские ополченцы, похоже они навели шороху в грузинских деревнях, как на территории Южной Осетии, так и не территории Грузии уже потом. Озлобленные увиденным в Цхинвале и услышанным они много чего могли натворить. Кокойты тоже отличился заявив сначала, что не пустит обратно грузинских беженцев, тогда же он признался, что сравнял все грузинские села с землей. (что-то сслылочку не найду никак). Затем видимо ему дали понять, что сморозил он что-то не то и он естественно передумал. Правда возвращаться грузинам будет некуда, деревни Кокойты разрушил до основания. http://olegpanfilov2.livejournal.com/316221.html
11 сентября "Мемориал" и HRW опубликовали пресс-релиз, который не подтверждает зверства ни с одной из сторон. Мне это приятно слышать. По их сообщению имели место даже случаи взаимной помощи осетин грузинам и наоборот. Очень показательный документ, хочу ему верить.
http://www.memo.ru/hr/news/index.htm
и ссылка на копию в моем дневнике
http://beastorizer.livejournal.com/32666.html
Кстати, спасибо уже упомянутому выше zebra24 за подкинутую ссылку.
В январе HRW опубликовали новый, более детальный отчет. http://www.hrw.org/ru/reports/2009/01/22 Прочитать его времени не было. Бегло пролистал. Очень много свидетельств, показаний очевидцев, немного фоток. Но одно ясно - война это ужасно. Дел натворили все стороны, но расплачиваются как всегда сатрики, женщины, дети.
Ну и на последок, ниже будут просто интересные ссылки по теме:
Карта Южной Осетии 1989г., этнический состав населенный пунктов.
Тоже самое
Этнический состав районов Грузии
Список журналистов, вывших в Цхинвале в 00:00 08.08.08
Разные ужасные и не очень фото:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&start=0
Фотоотчет В. Максимова:
http://ossetian-war.livejournal.com/685.html
http://www.youtube.com/watch?v=PCOvkFnZumA
Фотографии Дмитрия Костюкова
Статья в "Новой газете" про призывников, воевавших в ЮО
Заграница пишет:
Армяне - http://noravank.am/ru/?page=analitics&nid=1368
Азербайджан - http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35606
Из первых рук украинских журналистов канал "Интер" - http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007
Хроника Грузинского Августа
Интересный взгляд на ситуацию:
http://www.inosmi.ru/print/244584.html и мои комменты на него - http://beastorizer.livejournal.com/39039.html
О масштабах разрушений:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html
Разрушенная школа в Гори -
http://olegpanfilov2.livejournal.com/108490.html
Спасенная из-под завала девочка в Гори:
http://www.youtube.com/watch?v=DIrXC2XOV0c
Про авиацию:
http://www.youtube.com/watch?v=VTl3RoFl5Hc
Потери авиации:
Ссылка на ВиКи
Впечатления Сов секретно, Леонид Велехов
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2015
Впечатления "Коммерсанта" от поездки в Грузию. Жаль людей.
http://bukioti.com/voina-v-mire./poslevoenno-gruzinskaya-doroga.html
Александр Викторов, Фронтовой дневник http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm
Статья Виктора Сокирко в МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366011/
С самого начала активных действий 7 августа 2008г. у меня появилось и окрепло ощущение, что я являюсь свидетелем какого-то маразматического действа под названием «Кто кого переврет», в том смысле, что сторонники Саакашвили утверждали, что врёт Россия, а Россия, и я в том числе, обвиняла в гнусной лжи Саакашвили. В основном сторонники Саакашвили черпали информацию из грузинских СМИ, http://www.civil.ge/rus/ , http://www.newsgeorgia.ru/ и западных СМИ, которые почти единодушно приняли сторону Грузии, согласившись с тем, что Россия - агрессор. Масло в огонь так же подливали и некоторые наши СМИ, например http://www.echo.msk.ru/, которые постоянно в ходе конфликта ссылались на информацию из грузинских источников. Но грузинским СМИ деваться было не куда, я их понимаю, за что купили инфу у своих «генералов» за то и продали. Тем более что грузинские власти 9 августа прикрыли доступ в доменную зону .ru. Но при желании естественно можно было зайти на наши сайты через прокси серверы. Западным же СМИ были доступны все источники информации в полном объеме. Но тем не менее они почему сразу приняли сторону прозападнонастроенного Миши. Лично меня выбесили фотографии Reiters из Гори. Например эти - http://www.nytimes.com/slideshow/2008/08/09/world/20080809-GEORGIA_index.html И ни одной стоящей фотографии из разрушенного Цхинвала! Ни одной! А там то уж было что поснимать. Причем фотографии Глеба Гаранича (Gleb Garanich) явно отличались по содержанию от тех, которые сделал Dimitar Dilkof. На снимках последнего сложно сказать, где фото сделаны. Кстати, в сети в серьез обсуждалась постановочность снимков Гаранича.
Я не мог понять, почему все западные СМИ в голос говорили про агрессию России по отношении к Грузии и ни слова не говорили про агрессию Грузии по отношению к Южной Осетии. Может быть потому что многие на западе и слыхам не слыхивали про Южную Осетию и считали её просто Цхинвальским районом Грузии?
Пройдемся по основным вопросам, на которые у сторон разные точки в этой непростой ситуации.
1. По утверждению Саакашвили Грузия лишь ответила на агрессию России.
Главным оправданием своих действий после острой фазы конфликта Саакашвили называет тот факт, что Российская бронетехника пересекла Рокский тоннель ещё 7 августа. И Грузия решила начать боевые действия в ответ на это. Т.е. фактически по версии грузин Россия является агрессором и мы развязали эту войну.
Очень доходчиво и поэтично все эти измысления описала Юлия Латынина http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/ или неполная копия в моем дневнике http://beastorizer.livejournal.com/21406.html
Масло в огонь подлили многочисленные "звонки родственникам" наших солдат. Например - http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453 Честно говоря, меня этот факт несколько расстроил, слишком веское доказательство. Но попытался разобраться. Лично меня напрягла фраза: "мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия." Неужели наши умудрились всю!!! 58ую туда отправить? Где-то тут нестыковочка. Далее. Сомневаюсь, что они были 7го в Цхинвале, затем ушли обратно, (когда точно? зачем?) Потом 8го по его словам уже при возвращении в Цхинвал попали под обстрел, когда ранили Хрулева. Этот факт уже обсосан со всех сторон, при всем, что с Хрулевым от Джавы все это время были журналисты. И что, потом обратно стартанули за боеприпасами? Не много ли перемещений? А если учесть, что село Тамарашени, находящееся между Джавой и Цхинвалом тогда контролировалось Грузией, то возможность таких перемещений "всей 58ой" вообще ставится под сомнение. Т.е. 58ая была все это время в Цхинвале, а Грузины по их словам без сопротивления входят в город? А разрушение городка миротворцев? Почему не помогли им? Короче считаю, что парень ошибся. Возможно его и кого-то ещё и приписали к миротворцам, и возможно их и видели 7го в Роском тоннеле. Не более того.
Почти месяц после начала боевых действий Саакашвили не приводил никаких доказательств, только ссылался на данные своей разведки, а вот не давно предъявил "неопровержимые доказательства" российской агрессии. Телефонные переговоры какого-то осетина у Рокского тоннеля и его командира в Цхинвале. Ссылка на грузинский сайт http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17714 и первоисточник
http://www.nytimes.com/2008/09/16/world/europe/16georgia.html?_r=1&ref=world&oref=slogin
Пока это самое "серьезное" доказательство Грузии. По мне так, это очень смешное доказательство. «Отправили БМП и другие машины, и переполнили все здесь. И вокруг стоят парни», - говорит пограничник с Рокского тоннеля. Это что-то с чем-то. Учитывая размеры Рокского тоннеля, что там можно было разглядеть, не известно. Ни слова про танки, только про БМП проскакивает информация. Ни каких точных данных о количестве бронетехники и личного состава нет.
Вот такие вот веские доказательства. По-моему объяснение данного факта, которое дал Ноговицин вполне правдоподобно, причем он факта прохода нашей бронетехники через Рокский тоннель 7 августа и не отрицал. А объяснение такое - обычная ротация миротворческого контингента. Естественно он тут лукавит, обстановка в Южной Осетии накалялась вроде бы с 1 августа, причем довольно высокими темпами, и мне например понятно желание нашего командования усилить группировку наших миротворцев в Южной Осетии. Как я понял мы вполне законно могли увеличить контингент ещё на 200 человек, плюс приписанная бронетехника, в данном случае БМП. Скорее всего эту бронетехнику и людей и видели грузины 7 августа в Рокском тоннеле. И им показалось, что эту отмазку можно будет использовать для объяснения своих действий если что-то пойдет не так.
Подтверждает эту версию и расследование Илларионова и прочих. Тут http://iceaxe.livejournal.com/47600.html описано, что и как. Не верить им нет смысла, похоже ребята все-таки правы и 135-ый МСП 58ой Армии СКВО все же прошел Рокский тоннель 7го августа. Может и не весь, но какая-то его часть прошла точно. Впрочем ничего криминального я в этом не вижу. Похоже на простое подкрепление для миротворцев, не больше и не меньше.
Косвенно о тщательной подготовке операции говорит хотя бы её название - "Чистое поле". Сомневаюсь, что у грузин было время придумать названия операциям в течение суток, если бы наши танки вошли в Рокский тоннель 7 августа.
2. Количество погибших осетинских жителей. Геноцид?
Ещё в первые дни конфликта Ирина Гаглоева сделала заявление, о том что в результате обстрелов Цхинвала погибло 1600 мирных жителей. Затем эта цифра трансформировалась в 2000. Слышать это было страшно. Злоба и ненависть кипела и подогревалась сообщениями очевидцев (или якобы очевидце) о зверствах грузинских военных. Причем такие страшные истории звучали и от нашего премьера и от президента и других оффлиц например www.regnum.ru/news/1046290.html. Людей давили танками, снайперы стреляли по беженцам (эти два пункта вроде бы подкреплены показаниями свидетелей) , в подвалы где прятали люди грузины кидали гранаты. И ещё очень много разных страшилок. Причем если верить в количесво погибших в 2000 человек, верилось и в эти истории. Южноосетинская прокуратура по данным на 17 сентября говорит о 1694 погибших. http://www.interfax.ru/txt.asp?id=33259&sec=1484 Причем эта информация получена на основании опросов!!! местных жителей. Как-то мало веры пока в эти данные.
Сторонники Грузии высказывают предположение, что наиболее верны данные СКП РФ, которые были обнародованы еще в середине августа о 133 погибших. http://www.interfax.ru/txt.asp?id=28225&sec=1484 Но как я понял, это лишь число точно установленных захоронений. Времени было мало и эти цифры мне тоже кажутся далеко не точными.
Беспокойство моё растет и я уже допускаю возможность спекуляции наши и югоосетинскими властями данными о погибших.
Но наиболее правдоподобными кажутся списки с югоосетинского сайта http://osetinfo.ru/spisok , неплохой анализ которых провел zebra24 у себя в дневнике http://zebra24.livejournal.com/123748.html?view=640356#t640356 Единственное с чем я не согласен, так это с критериями его разделения на мирный - ополченец. Просто тупо по возрасту делить не корректно, среди населения с 18 до 60 наверняка много людей, которые не участвовали в боевых действиях.
Итого по этому списку 365 человек погибли, вечная им память. Уверен, что этот список далеко не полон и будет уточняться.
Отчет "Мемориала" и HRW http://newtimes.ru/news/2008-09-11/2008-09-11-9/
3. Количество погибших российских военнослужащих. Список есть у voinodel тут - http://voinodel.livejournal.com/23755.html и копия в моем дневнике -
3. Жертвы конфликта со стороны Грузии http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17680 . 326 человек, из этого числа 155 погибших были гражданскими лицами, 154 военных и 17 сотрудников МВД.
Список погибших военнослужащих был опубликован в начале октября. Есть тут http://aillarionov.livejournal.com/29792.html Но почему-то сайт источника http://www.mod.gov.ge/2008/list/sia-E.html не открывается сейчас.
4. Кто же уничтожил Цхинвал? Российская и югоосетинские стороны утверждают, что Цхинвал был разрушен грузинскими войсками в результате обстрела установками залпового огня и артустановками. Шойгу где-то говорил, что каждый пятый дом в Цхинвале разрушен и не подлежит восстановлению. Жаль ссылку найти не могу. Это 20% всех домов Цхинвала. Учитывая то, что по городу работали "Грады" и другие системы залпового огня, в это верится. Тем более, что не верить Шойгу у меня оснований нет.
Грузинская сторона ответ на эти заявления естественно нашла быстро. Цхивал разрушили подразделения РФ, когда штурмовали город. Ну естественно. Учитывая, что тысячи осетин утверждают обратное, и ни один не подтвердил версию грузин, верить в этот бред сложно.
5. Применение Грузией ракетных установок залпового огня по спящему городу. Ночью, 8 августа, грузинские войска штурмуют Цхинвал. Об этом нам с постной и безучастной рожей рассказал Мамука. Началась операция "По установлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" Множиство телеканалов транслировали тогда кадры работающих по городу "Градов". Тогда Грузия и не пыталась утверждать, что "Грады" стреляют не по городу. В интернете нашлось много народу, который вообще усомнился в применении РСЗО грузинской стороной, основываясь на кадрах из разрушенного Цхинвала. Мол листьев на деревьях много, а после "Града" такого быть не может. Град выжигает все в радиусе 1 км в зоне поражения. Ну-ну, с напалмом что-ли перепутали. И не учитывали то, что город все же не весь накрыли обстрелами. Про "Град" хорошо все объяснил один товарищ вот тут - http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296
Затем, Грузия все же решила опровергнуть факт стрельбы РСЗО по городу вообще. По их словам стреляли по подходящим по Зарской дороге силам РФ, которые якобы ещё 7 августа начали движение от Роского тоннеля к Цхинвалу. Как можно стрелять по дороге из РСЗО, надеятся попасть, совершенно не понятно. С прицельностью у "Градов" очень туго. Тем более, что по Зарской дороге практически сплошным потоком, ещё с 1 августа, шли машины с беженцами. Понятно, что если даже и били "Грады" то попадали они понятно по кому.
Некоторые пользователи ЖЖ вообще не приемлют формулировки "спящий мирный город Цхинвал". Из общения с ними сложилось впечатление, что эти люди считают Цхинвал какой-то базой сепаратистов и каждого жителя в нем - боевиком. Я этого не понимаю.
6. Применение сторонами кассетных бомб. Сейчас грузинская сторона признала, что использовала кассетные бомбы. Естественно применяла только против военных. Повторяться про беженцев не буду. Думаю им тоже досталось, даже если и по беженцам специально не стреляли. Хотя очевидцы говорят об обратном. Россия не признала применение кассетных бомб. У Humans Rights Watch другое мнение. Во всяком случае HRW считает, что в Гори и Руиси РФ применяла кассетные бомбы. А вот насчет сел Шиндиси и Пхвениси они уже не уверены. Если раньше, 21 августа, они сообщали, что это были наши боеприпасы http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/20/georgi19665.htm То чуть позже такой уверенности уже не было. Есть шанс, что это грузинские боеприпасы, которые они использовали на своей же территории против наших войск. Об этом тут - http://www.hrw.org/russian/docs/2008/09/02/georgi19748.htm Но 8 августа наших не должно было быть на грузинской территории. Короче, дело темное.
7. Неоправданная жестокость и зверства против мирного населения. Тут особенно сказать нечего, потому что кроме показаний очевидцев у нас пока ничего нет. Страхов я начитался на "одноклассниках", там была группа "В поддержку Южной Осетии" так вот в ней столько зверств, которые натворили грузины понаписали, что страшилок хватит на всю мою жизнь. Но все это естественно не подтверждено документально.
Но косвенно можно о том, как вели себя грузины на территории Южной Осетии судить можно по роликам на Ютюбе, которые в изобилии наснимали грузинские вояки, зачем они это делали не знаю. Например этот - http://ru.youtube.com/watch?v=XZYKJdwAQ5c или этот - http://ru.youtube.com/watch?v=_rn23BnqsbI По этим роликам видно, что они методично обстреливают все что видят, причем стреляют просто так, а не по целям. Т.е. спокойно так предвигаются и молотят по окнам, по стенам из автоматического оружия. И отчетливо видно, что по ним в этот момент никто не стреляет! Идут , как на прогулке, или ещё в голову пришло сравнение - как на сафари. А на этом ролике http://ru.youtube.com/watch?v=dCWrSBoKel4 видно, как грузинские солдаты стреляют по кому-то явно неопасному. Просто человек по глупости вышел им на встречу, а те начали палить по нему.
Ещё отличились югоосетинские ополченцы, похоже они навели шороху в грузинских деревнях, как на территории Южной Осетии, так и не территории Грузии уже потом. Озлобленные увиденным в Цхинвале и услышанным они много чего могли натворить. Кокойты тоже отличился заявив сначала, что не пустит обратно грузинских беженцев, тогда же он признался, что сравнял все грузинские села с землей. (что-то сслылочку не найду никак). Затем видимо ему дали понять, что сморозил он что-то не то и он естественно передумал. Правда возвращаться грузинам будет некуда, деревни Кокойты разрушил до основания. http://olegpanfilov2.livejournal.com/316221.html
11 сентября "Мемориал" и HRW опубликовали пресс-релиз, который не подтверждает зверства ни с одной из сторон. Мне это приятно слышать. По их сообщению имели место даже случаи взаимной помощи осетин грузинам и наоборот. Очень показательный документ, хочу ему верить.
http://www.memo.ru/hr/news/index.htm
и ссылка на копию в моем дневнике
http://beastorizer.livejournal.com/32666.html
Кстати, спасибо уже упомянутому выше zebra24 за подкинутую ссылку.
В январе HRW опубликовали новый, более детальный отчет. http://www.hrw.org/ru/reports/2009/01/22 Прочитать его времени не было. Бегло пролистал. Очень много свидетельств, показаний очевидцев, немного фоток. Но одно ясно - война это ужасно. Дел натворили все стороны, но расплачиваются как всегда сатрики, женщины, дети.
Ну и на последок, ниже будут просто интересные ссылки по теме:
Карта Южной Осетии 1989г., этнический состав населенный пунктов.
Тоже самое
Этнический состав районов Грузии
Список журналистов, вывших в Цхинвале в 00:00 08.08.08
Разные ужасные и не очень фото:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&start=0
Фотоотчет В. Максимова:
http://ossetian-war.livejournal.com/685.html
http://www.youtube.com/watch?v=PCOvkFnZumA
Фотографии Дмитрия Костюкова
Статья в "Новой газете" про призывников, воевавших в ЮО
Заграница пишет:
Армяне - http://noravank.am/ru/?page=analitics&nid=1368
Азербайджан - http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35606
Из первых рук украинских журналистов канал "Интер" - http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007
Хроника Грузинского Августа
Интересный взгляд на ситуацию:
http://www.inosmi.ru/print/244584.html и мои комменты на него - http://beastorizer.livejournal.com/39039.html
О масштабах разрушений:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html
Разрушенная школа в Гори -
http://olegpanfilov2.livejournal.com/108490.html
Спасенная из-под завала девочка в Гори:
http://www.youtube.com/watch?v=DIrXC2XOV0c
Про авиацию:
http://www.youtube.com/watch?v=VTl3RoFl5Hc
Потери авиации:
Ссылка на ВиКи
Впечатления Сов секретно, Леонид Велехов
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2015
Впечатления "Коммерсанта" от поездки в Грузию. Жаль людей.
http://bukioti.com/voina-v-mire./poslevoenno-gruzinskaya-doroga.html
Александр Викторов, Фронтовой дневник http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm
Статья Виктора Сокирко в МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366011/