Я его монографию читал. Большую часть критики он сам в заключении и описал. И никаких совсем далеко идущих выводов не делал. Фактически, вывод такой: чем выше уровень образованности у испытуемого, тем реже он был склонен выполнять распоряжения экспериментатора. Как начало ддя исследования темы это был хороший эксперимент.
эксперимент был бы научным, если бы подобных экспериментов поставили несколько, в разных независимых друг от друга институтах. А на основании одного - делать выводы никак нельзя. Эту тему следовало бы развить далее, учесть критику и т.д. но общественность это дело я так понимаю запретило. В итоге у нас есть два лагеря, которые будут спорить друг с другом до усрачки.
Так их уже много поставили и разные институты. Разброс в результатах от 0 до 90% пошедших до конца. Просто не понятно, как их уже проводить и насколько корректными считать результаты, если первые эксперименты стали настолько знамениты, что уже, наверное, большинство знает о нем слышало хотя бы краем уха. При том, что даже в начале 60-х многие понимали, что ученые не дали бы убить человека током. Методика сама по себе хреновая - это даже если в Аушвиц-Биркенау сейчас подопытных вывезти, нанять хороших актеров и заставить давить на кнопки, то они ж все равно будут считать это постановкой, знаем мы мол, законы и этих ваших ученых. С психологией уже давно пора сделать что-то типа того, что сделали с медициной - ввести критерии доказательности, все перепроверить и вымести всю эту сомнительную чушь типа проверок на латентного эсесовца внутри.
Это давно сделано. Нужно отличать типа психологию в интернете от науки. Есть проблема, связанная с тем, что есть несколько направлений в психологии, что сопровождается дикой путаницей в терминологии. Но вообще все достаточно строго и в психологии и в психиатрии.
Я это читала, да. Даже не знаю, что думать по этому поводу и что сказать. В принципе, в американских универах есть элитные братства со всякими унизительными практиками для вступления. Но тут вроде даже не так по описанию
> члены СС, то есть, убежденные и хорошо замотивированные нацисты, признанные априори преступниками Нюрнбергским трибуналом, «свита СС»(SS-Gefolge), врачи
В СС же, как и в НСДАП, набирали не по принципу "чем более отмороженный больной ублюдок, тем лучше", в основном в эти организации шли люди, считавшие себя добропорядочными гражданами и патриотами, из лучших побуждений, как они их себе представляли. Тем более во врачи. Вермахт вообще состоял по большей части из самых обычных среднестатистических немцев, которые, попав под давление командования и фронтового быта, тоже стали исполнять художества не сильно ниже классом, чем их идейные сограждане.
> Милгрэм двинул ложный тезис, фактически снимающий ответственность с нацистовДа с чего бы это вдруг? Он двинул тезис, что большинство людей конформисты - "банальщину, которая и так очевидна", как вы ниже сами же пишете. Каким образом это снимает ответственность с нацистов? Это две отдельные проблемы, которые в совокупности дали гремучую смесь. И пофигизм, покладистость, "добропорядочность",
( ... )
Comments 8
Я его монографию читал. Большую часть критики он сам в заключении и описал. И никаких совсем далеко идущих выводов не делал.
Фактически, вывод такой: чем выше уровень образованности у испытуемого, тем реже он был склонен выполнять распоряжения экспериментатора.
Как начало ддя исследования темы это был хороший эксперимент.
Reply
Ну потому что этот эксперимент успешно поставлен в масштабах всей России. Хочется оправдаться, что не мы одни, весь мир таков. Вот и вспомнили.
Reply
эксперимент был бы научным, если бы подобных экспериментов поставили несколько, в разных независимых друг от друга институтах. А на основании одного - делать выводы никак нельзя. Эту тему следовало бы развить далее, учесть критику и т.д. но общественность это дело я так понимаю запретило. В итоге у нас есть два лагеря, которые будут спорить друг с другом до усрачки.
Reply
Так их уже много поставили и разные институты. Разброс в результатах от 0 до 90% пошедших до конца. Просто не понятно, как их уже проводить и насколько корректными считать результаты, если первые эксперименты стали настолько знамениты, что уже, наверное, большинство знает о нем слышало хотя бы краем уха. При том, что даже в начале 60-х многие понимали, что ученые не дали бы убить человека током. Методика сама по себе хреновая - это даже если в Аушвиц-Биркенау сейчас подопытных вывезти, нанять хороших актеров и заставить давить на кнопки, то они ж все равно будут считать это постановкой, знаем мы мол, законы и этих ваших ученых. С психологией уже давно пора сделать что-то типа того, что сделали с медициной - ввести критерии доказательности, все перепроверить и вымести всю эту сомнительную чушь типа проверок на латентного эсесовца внутри.
Reply
Это давно сделано. Нужно отличать типа психологию в интернете от науки.
Есть проблема, связанная с тем, что есть несколько направлений в психологии, что сопровождается дикой путаницей в терминологии.
Но вообще все достаточно строго и в психологии и в психиатрии.
Reply
https://www.fontanka.ru/2025/01/13/74973182/
Reply
Я это читала, да. Даже не знаю, что думать по этому поводу и что сказать. В принципе, в американских универах есть элитные братства со всякими унизительными практиками для вступления. Но тут вроде даже не так по описанию
Reply
В СС же, как и в НСДАП, набирали не по принципу "чем более отмороженный больной ублюдок, тем лучше", в основном в эти организации шли люди, считавшие себя добропорядочными гражданами и патриотами, из лучших побуждений, как они их себе представляли. Тем более во врачи. Вермахт вообще состоял по большей части из самых обычных среднестатистических немцев, которые, попав под давление командования и фронтового быта, тоже стали исполнять художества не сильно ниже классом, чем их идейные сограждане.
> Милгрэм двинул ложный тезис, фактически снимающий ответственность с нацистовДа с чего бы это вдруг? Он двинул тезис, что большинство людей конформисты - "банальщину, которая и так очевидна", как вы ниже сами же пишете. Каким образом это снимает ответственность с нацистов? Это две отдельные проблемы, которые в совокупности дали гремучую смесь. И пофигизм, покладистость, "добропорядочность", ( ... )
Reply
Leave a comment