Продолжаю Яременко

[belan]

что значит - экономика гибла или деградировала? В чем конкретно это выражалось?
Ответ: Экономика держалась на массовых инвестициях и качество этих массовых инвестиций не только не росло, оно падало. Падал технический уровень. Качество исполнения падало еще быстрее, чем технический уровень. В этом смысле у нас шел очень быстрый процесс снижения

Comments

[ihistorian]

раньше, когда мы хотели найти новых добросовестных, квалифицированных людей, мы снова брали их в сельском хозяйстве. ///

Крестьян нельзя было назвать добросовестными работниками с точки зрения потребностей промышленности и города. Впрочем, это оценочная категория, возможно, Яременко, как человек городской, восхищался выносливостью крестьян и их привычкой к ручному труду. Что там дисциплина, другие понятия о соотношении личного интереса и общественного?

Однако, каким образом специалист Госплана, экономист мог назвать крестьян квалифицированными работниками с точки зрения интересов города? Вот приехал Ваня с деревни и сразу принялся работать фрезеровщиком?

[belan]

Обучать надо было, но они обучались. Продвижение по лестнице социальной стратификации дапвало сильный мотивирующий эффект.

[ihistorian]

Разумеется, но это уже означает "подготовку кадров", а не "взяли в деревне"

[belan]

Существует разница между подготовкой идеологически обработанных молодых кадров, взятых из деревни, и 30-летних спившихся лимитчиков, не верящих ни во что.

[reader59]

У меня четкое впечатление, что человек крайне плохо представляет себе, о чем говорит. Во всяком случае в обычной (70-80%) советской деревне 60-70 хх гг. он точно не был, иначе про культурные преимущества селян над горожанами даже в первом поколении говорить бы не стал. Сельская трудовая культура, какая бы она ни была, оказалась уничтожена в 1918-1935 гг. практически полностью, - а из сел, где она уцелела, в города не больно-то рвались

[ihistorian]

Ремарка по поводу "производственной казармы". С точки зрения быта крестьянства, помимо зажиточного, сталинская общага, барак были большим прогрессом. Юноша из крестьянской семьи, выезжая в город из родного дома с земляными полами и живностью рядом со скамьями и столом, устраивался жить в просторное, светлое, проветриваемое помещение с чистыми простынями и отдельной столовой. После работы юноша мог отдохнуть в клубе или даже дворце культуры, повышать свое образование, пользоваться услугами библиотек и т.п. Так что было ради чего рваться в город и рвались, конечно.

[reader59]

И это тоже, в этом отношении крайне интересен не знаю, существующий сейчас или нет музей первого Совета рабочих депутатов в Иваново. Я там был в 83-м, будучи электромонтером 6 р., и имел возможнсть сравнить быт моего коллеги 1905 г. с собственным, а заодно и быт наших "лимитчиц" с бытом их тогдашних аналогов, ткачих. И в том, и в другом случае сравнение было сильно не в пользу 1983 г.
А что до сравнения быта тогдашних неквалифицированных рабочих с бытом тогдашних крестьян, то там сравнивать было совсем нечего. Люди действительно узнавали о существовании постельного и нательного белья лишь перебравшись в город: семьи, достаточно зажиточные для того, чтобы себе это позволить, были в 1905 г. не в каждой деревне.

[ihistorian]

Я там был в 83-м, будучи электромонтером 6 р., и имел возможнсть сравнить быт моего коллеги 1905 г. с собственным, а заодно и быт наших "лимитчиц" с бытом их тогдашних аналогов, ткачих. И в том, и в другом случае сравнение было сильно не в пользу 1983 г. ///

Это иллюзия. Можно выбрать какие-то моменты, но в целом... Часто электромонтер 1905 г. ездил со своей семьей на юг? Дети электромонтера 1905 г. как часто получали высшее образование и входили в элиту? Как насчет продолжительности рабочего дня, больничного и пенсии у электромонтера 1905 г.? Как насчет автомобиля, телевизора и холодильника? И т.п.

Интересная дискуссия

[livejournal]

Пользователь ihistorian сослался на вашу запись в записи « Интересная дискуссия » в контексте: [...] и здесь [...]

[sahonko]

Все естественно рост стоимость рабочей силы при индивидуалистической форме потребления (как при капитализме) никто не отменял. http://www.aha.ru/~intcentr/stoimrs.htm

Без комментариев...

[livejournal]

Пользователь ab_andrey сослался на вашу запись в записи « Без комментариев...» в контексте: [...] го и пенсии у электромонтера 1905 г.? Как насчет автомобиля, телевизора и холодильника? И т.п. [...]