манипулятор мышь

[belca]

Здравствуйте.

недавно я изобрела очередной велосипед идентифицировала для себя новый аспект человеческих взаимоотношений. пожалуй, недавно = вчера. но всё последнее время я подозревала о его существовании.

это я про манипуляции.

идентификация произошла, но есть ещё много открытых вопросов. хотелось бы задать их вам.
я тут немного подумаю и тоже

Comments

[gata_del_norte]

1. Отличается, думаю, тем, что объект маниуляции не понимает мотивов своих действий или не согласен с ними на сознательном уровне

2. По разному. Чаще, конечно, не приятно. Удивляет, когда манипуляцию используют там где было бы достаточно более адекватных действий.

3. Нет, не часто, точнее даже не могу осознано всомнить прецедента. Но допускаю для себя такую возможность в исключительных случаях.

4. Немного завидую людям для которых счатье - это длительное переживание. У меня ощущения счастья обычно дляться какие-то минуты или даже секунды, как оргазм, что ли. В остальное время мне может быть плохо, никак или хорошо, но сознания себя счастливой или несчастной нет.

[belca]

острое ощущение счастья - наверно, да. но иногда, бывает, нахлынет такое тихое ровное счастье - оно как ветер, или как море, или как солнце... тогда я могу быть счастливой целый час.

[lidaely]

1. По-моему, там все просто - любая попытка повлиять на другого человека, при которой заявленные мотивы не совпадают с истинными. Осознанность расхождений мотивов значения, ИМХО, не имеет.
2. Да я особо не осознаю, в принципе. Разве что постфактум :) Просто иногда мне становится э... неуютно продолжать взаимодействие с человеком, и я его не продолжаю. И через некоторое время до меня доходит - да то ж была неудачная попытка манипуляции мной :) Удачные, скорее всего, не замечаю и выполняю требуемое манипулятором, увы.
3. Не знаю :( Стараюсь не, но не все осознаваемо.
4. Временами. "Прям счас" - не знаю :) Суслик, может, и есть, но что мне с суслика на картинке, которого я не вижу?

[belca]

все так уверенно отвечают на первый вопрос, что во мне крепнет чувство неполноценности :)) СТОЛЬКО ЛЕТ я не подозревала о существовании такого понятия!!

[shoshina]

по первому пункту уже вобщем-то все сказали.
2) обнаруживаю по вским нелепым воззваниям к различным мукам - обязательствам, вине, и прочему. Очень многие любят манипулировать обидками, например. Ну, если им интересно обижаться, то пусть обижаются, я-то тут причем. Если зотят общаться нормально, то пусть учатся сказать прямо)
Если обнаруживаю, то становится интересно, потому что уже есть возможность выбирать, вестись или нет, и вообще как поступать. А вот если понимаю опосля, то тогда не очень приятно, и стараюсь либо держаться подальше от таких людей, либо иметь ввиду, что они умеют это делать тоньше, чем я просекаю, либо учусь просекать.
3) стремлюсь пресекать. Или хотя бы отслеживать. То есть перевести использование манипуляций в область осознаваемого. Тогда можно не применять это к тем, кого любишь, кто дорог, а учиться с ними общаться прямо. И можно применять для тех, на кого пофиг. На бюрократию всякую, например. Или просто иногда поиграть ради развлечения.
4) да!

[shoshina]

а, да, еще по третьему пункту - очень часто это происходит автоматически, потому что это уже давно и само вошло в привычку - я заплачу, а мне дадут конфету. Манипуляции дети учатся очень рано.

[belca]

2) понравилось.
3) почему такое разделение? почему теми, кто пофиг, можно манипулировать, а теми, кто дорог - нет?
и, кстати, ты тут первый человек, кто не отверг манипуляции полностью. на самом деле, единодушие и категоричность комментариев меня удивили.
4) зыко!

[shoshina]

3) все-таки манипуляция - это не совсем правильно в моем мире. Некоторым удобно быть стервами, некоторые умеют это, некоторые просто не умеют иначе. Манипуляции - что-то примерно из той же области. Управлять другими людьми без их желания - это не совсем то поведение, которое бы я хотела видеть от своих близких по отношению к себе. Но вообще все зависит, конечно, от множества факторов. Если это не причиняет реальных неудобств, то почему бы и нет? Даже по отношению к близким. Скажем, лесть тоже может быть манипуляцией.
А про тех, на кого пофиг - ну вообще-то я стараюсь тоже не злоупотреблять в целях борьбы с энтропией) Но иногда немножко попользоваться - почему бы нет. Опять же отношения между незнакомыми (не близкими) людьми другие, другие механизмы защиты, отдачи энергии и прочего. Поэтому и убудет от них меньше.
А близкими проще манипулировать, потому что лучше их знаешь)))

[donnanna]

о, я на эту тему могу говорить часами ;) в пункты не уложить ;)

[belca]

видимо, краткость - не единственная сестра таланта ;)
а нам так хотелось бы услышать начальника транспортного цеха!

[donnanna]

ну, если вы таки наставиваете ;)))
1. понятия не имею. напряжённо думаю на эту тему последние полтора года, ответа не нашла.
2. Обнаруживаю - в разные моменты. Реагирую в зависимости от. Если "до" манипуляции, то решаю просто - хочу ли я дать человеку то что он пытается получить. Если после - резко отрицательною. Имею тенденцию по возможности закатывать в асфальт успешного манипулятора и страдаю если это не удаётся.
3. Посторонними манипулирую автоматически. Стараюсь контролировать процесс и по возможности действовать прямо.

[belca]

то есть для тебя манипуляции - это нормальная составляющая взаимоотношений? и ты не осуждаешь себя за манипуляции?

[nastya_gossamer]

мне кажется, что самая большая манипуляция - списывать что-то исключительно на манипуляцию... ну, например, если человек кричит "я сейчас пойду повешусь", а сам не идёт и не вешается, это совсем не обязательно манипуляция, а может у него просто нет другого способа достучаться и выразить всю глубину своего горя
но я стараюсь не прибегать, разве что капризничать могу, и то только если есть рядом мужчина, готовый выслушать мой каприз :)
в общем я вечно живу с какой-то внутренней тоской, и это уже, наверное, не лечится, но могу быть временами очень счастлива, в основном от творчества, от любования природой и очень редко - от любви

[belca]

спорно :) зачем человек пытается "достучаться и выразить глубину своего горя"? и каковы причины того, что ему не удаётся сделать это иным способом?

мне кажется, что счастье рождается внутри нас, а всё, что снаружи - не источники и не причины счастья, а зеркала, в которых можно это счастье разглядеть.

[nastya_gossamer]

это значит, что его по-другому не слышат - бывает такое, не повезло с окружением, например... ну мне приходилось так делать, в подростковом возрасте, по крайней мере - мне казалось, что если родители не увидят, что я умираю, они вообще не обратят на меня внимания... в глубине души-то я надеялась, что меня спасут, - спасли... с одной стороны вроде классическая манипуляция, с другой - я понимаю, почему люди так поступают
для счастья нужен всё же внешний импульс... вот если я, к примеру, станцевала хорошо - я счастлива, если нет - несчастна, другое дело, что я тут сама себе кузнец :)

[belca]

да, это манипуляция. бывает, что человек не видит другого выхода - и тогда хорошо, что он видит хоть какой-то выход. но причины не отменяют факта.

не верю во внешний импульс :) от того, что станцевала хорошо - ты довольна. а счастлива ты - когда танцуешь. или, иными словами, ты хорошо танцуешь - когда счастлива. разве не так?