Закон

[benyx]

Kак известно, 2 недели назад я участвовал в экскурсии по Восточному Иерусалиму, посвященной проблеме, известной под именем "разрушения палестинских домов". Поехал, что бы понять, что там происходит, что люди там чуствуют, что происходит у них в голове

Comments

[ex_arequipa529]

Я конечно понимаю твои чувства по поводу чувств прижатых к забору арабов
(Не использую термина "палестинцы" так как палестинцами у нас старички называли евреев живущих в Палестине)
Просто чтобы ты знал: контроль строительства, строгий и бюрократичный, существует повсюду в Израиле в еврейских или смешанных городах. Например, в Хайфе я не могу поставить пластиковый склад на крышу без разрешения ирии.
А вот в чисто арабских селах они могут делать все что хотят. И это только их привилегия, не доступная больше никому. Строят они там много и дешево, за землю не платят, арнона низкая - муниципалитеты их в основном занимаются выколачивеанием денег из государства. Все это создает социальное неравенство в пользу арабов.
Сравни, например, две семьи работников хайтека - "русская" семья живет в городской квартире и хорошо если в новом доме, и ездит на серых маздах. Арабы с такими же зарплатами имеют трехэтажный дворец в Умм Эль Фахеме, и катаются на новеньких БМВ.

[benyx]

Во первых, я старался про свои чувства не писать :) старался передать чувства других. И выводов не делал особых. Может кто то и наслаждается социальным неравенством, те которых мы видели - нет.
Насчет, твоих примеров: Они строят на своей земле, если она у них есть. А то что, у "русской" семьи земли тут нет, это конечно неприятно...
Еще один момент. Ты купил, снял свой дом в Хайфе, на определенных условиях, при сушествующем законе. Араб имел свою землю и до Израиля, и всегда строил на ней, что хотел, закон пришел после.

Ну, я и не говорю про статус Восточного Иерусалима, арабы, как ты их называешь, не имеют там гражданства, то есть, израильский закон управляет не израильскими гражданами.

[shure]

По моему, наивно считать что это все последствия применения некоторого справедливого для всех, объективного закона. Очевидно, что их хотят постепенно выселить. Тут может быть два варианта - 1) они сами не обращаются в ирию за разрешением на строительство, например по идеологическим (понятным или нет - неважно, это смотря кому) соображениям; 2) они таки обращаются, но разрешения не дают - скорее всего просто затягивают до бесконечности или мотивируя отсутстием генерального плана и т.д. Учитывая то, что этот дом наверняка стоял на это месте до 48 года, разрушение домов и построек в обоих случаях - явный геноцид. Неужели у тебя есть сомнения что в ирие могут быть люди которые это делают осознанно ? Ирия это не абстрактное средство применения объективных законов. Представь себе что какой нибудь рош агаф а тихнун там - человек с определенной аджендой и идеологией - кто-то сможет его остановить? Другое дело, что само включение этих палестинцев в черту иерусалима - и как следствие распространение на них законов тихнун и бния - позволяет

[benyx]

Ты прав, ето то что и происходит, они им не утверждают планы, найдут какое то несоответсвие, и все, опять заново. Конечно, там все "повязанно". Просто, на бумаге все законно, нет "доказательст", поетому я и сказал, что ето не важно, специально или нет. Важен результат.
Конкретный етот дом был построен в 70х, из за етого им не дают "голубые" удостоверения, они утверждают, что жили там раньше, в арие говорят, нет. Но там полно разных домов, разные истории, результат один.

[3d_object]

найдут какое то несоответсвие, и все, опять заново

*не вмешиваясь в политику (по-моему, вы написали хорошо и беспристрастно)* - а вы попробуйте, будучи евреем, утвердить проект в Тель-Авиве... результат будет схожим, это я вам как практикующий архитектор говорю.

[benyx]

*спасибо :)

да, именно так: Я, если захочу, етот проект утвержу, мне будет тяжело :) но, я наверно, ето смогу сделать. У них ето не выходит. Они делают, показывали свои планы. Один, другой... Плюс они видят, что люди в комиссиях ето митнахалим, которые живут у них же под боком. Так что ето все складывается, в "одну картину"...