Парадокс близнецов

Mar 03, 2013 23:49

Парадокс близнецов

Парадокс близнецов (RA050) - одна из наиболее известных попыток демонстрации противоречивости специальной теории относительностиВ основу кажущегося противоречия положена относительность ( Read more... )

ТО, РациоВики

Leave a comment

Comments 75

kaktus77 March 12 2013, 17:59:10 UTC
== Не пойму, зачем вы занимаетесь постоянной синхронизацией С1 с З1

Я этим не занимаюсь, нет никакой такой З1. Я использую стандартный, классический способ работы с ускорением в СТО.

1) В некоторой момент времени t по собственным часам ракеты 1 (Р1) мы рассматриваем ситуацию из мгновенно-сопутствующей ИСО З1t, относительно которой Р1 находится в покое. В момент времени t

Если мы возьмем другой момент времени (t2), то это будет другая ИСО. Совсем другая. Т.е. нет никакой З1, а есть бесконечное множество этих З1(t), которые все разные и имеют разные скорости по отношению друг у другу.

А мы вот зафиксировали (в рассуждении) пока вот эту конкретную З1t (связанную с моментом времени t) из семейства всех этих З1.
Это понятно?

2) Теперь второй шаг - мы считаем, что координаты Р1 в этой З1t есть (0,t).
Это не обязательно. Просто это удобно - считать, что ракета находится в центре координат, а показания часов З1t совпадает с показанием часов ракеты.
Это вот нашщ свободный выбор. И это единственный произвольный шаг (ну, еще то же самое ( ... )

Reply

bertran_r March 12 2013, 18:25:37 UTC
Есть только 2 вопроса.

1. Что вы думаете по поводу контрпримера, о котором я вам говорил? Или вы в принципе не хотите принимать его во внимание?
2. Зачем громоздить то, что вы мне пытаетесь рассказать? Какая конечная цель?

"нет никакой З1"

Я вообще полагал, что З1 - это СО, связанная со зведолётом (так я её определял). И в моих обозначениях есть. Но ладно, допустим, что нет.

Reply

kaktus77 March 12 2013, 18:49:34 UTC
Ну так Вы же ничего не поняли. Вот я Вам и объясняю. Подробно.

Если Вам этого не надо, так и ради бога. Я-то для себя уже всё понял.

Reply

bertran_r March 12 2013, 18:57:02 UTC
Вы строили пример. Вы можете сказать, что вы хотите ним в конце-концов показать? Такое впечатление, будто мне надо это с вас вытаскивать допросом.

Reply


kaktus77 March 13 2013, 06:14:56 UTC
3) Итак, на этом шаге рассуждения мы имеем ракету 1 в состоянии (0,t) системы отсчета З1t и ракету 2 в состоянии (0,t) системы отсчета З2t.

Сделаем теперь вот что, перейдем через преобразования Лоренца в точку старта ракеты 1 из З1t и из З2t

В первом случае:

а) скорость З1t относительно СО старта v ( v=th(at) ), ей соответствует гамма-фактор Г(v) (или ch(at) в гиперболическом представлении), если расстояние до ракеты в СО старта в собственный момент времени t есть S, то координата точки старта в З1t есть (S/ch(at), t).

б) переходим отсюда по ПЛ в СО старта, получим T1 = t*ch(at) + s*th(at)

Проделав всё то же самое из З2t получим в СО старта: T1' = t*ch(at) + (s+x)th(at), где x - это расстояние между ракетами в момент старта в СО старта (первая слева, летят направо)

Получаем два разных временных момента старта первой ракеты: T1 <> T1'

Как Вы это объясните - ракета стартовала два раза? :) Или что?

Reply

bertran_r March 13 2013, 10:26:32 UTC
"У Вас есть какие-то свои, мифические, представления о теории относительности..."

Завязывайте с "мифологией", ибо не смешно. Хотите, я тоже буду кроме обсуждения предмета ещё обсуждать вашу личность? А ведь поводы были.

"Чушь. Ничего такого я не делаю."

"Получаем два разных временных момента старта первой ракеты: T1 <> T1 ( ... )

Reply

kaktus77 March 13 2013, 10:54:23 UTC
== Во-первых, полагалось, что ракета 1 летит первой, а за ней вслед летит вторая ( ... )

Reply

bertran_r March 13 2013, 11:38:46 UTC
Вы же только главное никому не показывайте ваше творчество. Ибо столько понаписать ахинеи, и игнорировать то, что прямо перед носом - это же кем надо быть? И да. Повод тоже занятен - придирка к слову (неИСО), которое вам, видимо, не понравилось, более, чем формален. То ли неИСО вообще не существуют? Впрочем, ваши тараканы, вы и гоняйте их.

Всего хорошего.

Reply


офф v_i_n December 8 2013, 06:15:35 UTC
С днём рождения!

Всего наилучшего! :)

Reply

Re: офф bertran_r December 8 2013, 09:35:33 UTC
Спасибо!

Reply


palsmeajd December 10 2013, 17:19:29 UTC
:D

Reply


fon_butterfly December 8 2014, 11:22:48 UTC
Опять офф, год спустя:
С Днём варенья!


... )

Reply

bertran_r December 8 2014, 11:26:04 UTC
Спасибо. Как они быстро летят, года-то.

Reply

fon_butterfly December 8 2014, 11:33:11 UTC
Это да...
Казалось бы, вчера гордо доказывал ментам, что имеешь право быть бухим, потому что уже 18 полгода, как есть, и "бегал" от призыва - а уже давно за 40, и надо старшего сына подзатыльниками лечить, если бухой пришёл, и готовиться среднего сына от призыва отмазывать...
)))

Reply


Leave a comment

Up